Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Апрелевский" (новостройки на ул. Горького, Островского, Цветочная аллея)

Важная информация

Результаты опроса: Кому Вы заплатите за сентябрь?
УК (Стройальянс или Стройдомсервис) 9 5.33%
ТСЖ 56 33.14%
Никому 104 61.54%
Голосовавшие: 169. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 10.09.2015, 14:05   #12581
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 2,891
Оставил благодарностей: 246
Поблагодарили 3,474 раз в 1,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewD Посмотреть сообщение
Илья. Чтобы приглашать куда-то, надо это куда-то сначала организовать. Мы с тобой поговорили на предмет того, что у меня есть возможность в воскресение встретиться с тобой, а вот за всех остальных я не могу ответить. Давай переставай играть в игры.
Ну хорошо, значит я не правильно понял, готов встречаться и с одним членом правления, хотя в приоритет увидеть вас всех.
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 14:09   #12582
Заблокирован
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 7,367
Оставил благодарностей: 3,986
Поблагодарили 5,233 раз в 2,454 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smile Посмотреть сообщение
Есть, но там есть норма
Закон "О персональных данных". Ст. 6, ч.1, п.11:
...осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.

Федеральный закон, а точнее ЖК РФ статья 47 гласит:
В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме...

Поэтому закон о персональных данных разрешает их раскрывать если такое предусмотрено законом, а статья 47 это предусматривает.
Закон не предусматривает распространение данных где попало, у подъезда, на форуме и других местах.
Вот именно и кому попало тоже.
Запрашивайте через прокуратуру - разрешат вам просмотр этих документов - вперед, а пока - только статистика, а не конкретно кто и как проголосовал.
Belissima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 14:09   #12583
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 2,891
Оставил благодарностей: 246
Поблагодарили 3,474 раз в 1,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bear Посмотреть сообщение
Я рад, что вы за взрослые отношения, но мой гипотетический сосед не вы. А речь идет о нем. Предположим, я ему честно высказал в лицо, что он незрелая личность, а он мне отказался дать взаймы до получки. Кто от этого выиграл?


Почему необоснованно? В дипломе у него одни тройки и те купленные. Знаний нет вообще. Двух слов связать не может. Хорошее обоснование? А проблема моя. Не у кого до получки теперь занять.
Вы занимаете у соседа деньги и боитесь ему слово сказать?
Так не говорите ему вообще ничего, а сам он не узнает.
Зачем вам честно высказывать ему все в лицо? Пусть живет себе.


Цитата:
Я транслирую позицию, что в организации выборов далеко не все так однозначно, как вы говорите.
В жизни все неоднозначно, не только в выборах и теперь что, сложить руки и ничего не делать?
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 14:12   #12584
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 2,891
Оставил благодарностей: 246
Поблагодарили 3,474 раз в 1,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belissima Посмотреть сообщение
Вот именно и кому попало тоже.
Запрашивайте через прокуратуру - разрешат вам просмотр этих документов - вперед, а пока - только статистика, а не конкретно кто и как проголосовал.
Сложно говорить с тем кто законов не знает и не читает.
Я же вам сказал, если написать заявление на предмет ознакомления с бюллетенями, то ТСЖ обязано с ними ознакомить собственника на своей территории.
Вы же сейчас транслируете позицию ТСЖ, абсолютно закрытую и главное незаконную.
Вам приводишь нормы права, а вам все равно, все божья роса.
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят Smile за это полезное сообщение:
Chavik1 (10.09.2015), Sintez (10.09.2015)
Старый 10.09.2015, 14:14   #12585
Местный
 
Регистрация: 14.08.2012
Адрес: Островского, 36
Сообщений: 2,853
Оставил благодарностей: 2,778
Поблагодарили 1,704 раз в 890 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Belissima Посмотреть сообщение
найдите мне цитату плиз, ссылкой. Есть также закон о неразглашении личных данных. Я не хочу чтобы кто-то копался в моих данных и в моем мнении.
Цитата:
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
....
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
....

Комментарий к статье
В части 3 коммент. ст. определен открытый перечень документов, с которыми вправе ознакомиться как члены товарищества, так и собственники помещений, не являющиеся членами товарищества. Термин "ознакомление", используемый в данном случае законодателем, весьма расплывчат. Под ним следует понимать с содержательной стороны процесс познания, но не применения или использования соответствующей информации. Указанный термин необходимо отличать от смежных терминов "доступ к информации", "предоставление информации" и "распространение информации", содержание которых раскрывается в Федеральном законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (СЗ РФ. 2006. N 31 (ч. 1). Ст. 3448). Согласно указанному Закону:
- доступ к информации - возможность получения информации и ее использования;
- предоставление информации - действия, направленные на получение информации определенным кругом лиц или передачу информации определенному кругу лиц;
- распространение информации - действия, направленные на получение информации неопределенным кругом лиц или передачу информации неопределенному кругу лиц.
Могу повернуть в другую сторону.
1. В статье не сказано с чьими конкретно бюллетенями можно ознакомиться со своим или с чужими. )))
2. В статье сказано о собраниях собственников жилья, а не о собраниях членов тсж.

Ознакомиться можно, но с чем конкретно (бюллетенем ОСС или ОСЧТСЖ), кого конкретно (своим или соседа) непонятно. Но в любом случае использовать/копировать/фотографировать эту информацию нельзя. А у нас в Жилом Комплексе ну очень любят потом размахивать "фактами-слухами".
Морар вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (4) благодарят Морар за это полезное сообщение:
bear (10.09.2015), Belissima (10.09.2015), Mister_Sidorov (10.09.2015), Olga_12 (10.09.2015)
Старый 10.09.2015, 14:35   #12586
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 2,891
Оставил благодарностей: 246
Поблагодарили 3,474 раз в 1,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морар Посмотреть сообщение
Могу повернуть в другую сторону.
1. В статье не сказано с чьими конкретно бюллетенями можно ознакомиться со своим или с чужими. )))
2. В статье сказано о собраниях собственников жилья, а не о собраниях членов тсж.

Ознакомиться можно, но с чем конкретно (бюллетенем ОСС или ОСЧТСЖ), кого конкретно (своим или соседа) непонятно. Но в любом случае использовать/копировать/фотографировать эту информацию нельзя. А у нас в Жилом Комплексе ну очень любят потом размахивать "фактами-слухами".
Повернуть интерпретацию можно куда угодно, только тонны судебной практики говорят о другом.

Апелляционное определение Костромского областного суда от 12.11.2014 по делу N 33-1912

Пунктом 7 части 3 ст. 143.1 ЖК РФ закреплено право членов товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме знакомиться с документами, подтверждающими итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования.

Из указанных норм следует, что собственник помещений в многоквартирном доме вправе знакомиться не только с самим протоколом общего собрания, но и с документами, подтверждающими итоги голосования.


В соответствии с частью 4 статьи 29 Конституции Российской Федерации каждый имеет право свободно искать и получать информацию любым законным способом.

Согласно пункту 3 Указа Президента Российской Федерации от 31 декабря 1993 года N 2334 "О дополнительных гарантиях прав граждан на доступ к информации" деятельность государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц осуществляется на принципах информационной открытости, что выражается в том числе в доступности для граждан информации, предоставляющей общественный интерес или затрагивающей личные интересы граждан.

В силу положений ч. 10 ст. 161 ЖК РФ управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со Стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.

Принимая новое решение, судебная коллегия приходит к выводу, что письменный отказ генерального директора ООО "Коммунальщик" М.А. (исх. N 324/ж от 03.06.2014 г.) ознакомить истца со всеми приложениями к протоколу общего собрания собственников многоквартирного дома N 4 от 21.05.2014 г. не соответствует приведенным выше нормам и ограничивает право истца на получение информации, затрагивающей его интересы.

Поскольку ознакомление М.В. с приложениями к протоколу общего собрания собственников многоквартирного дома N 4 от 21.05.2014 г. (решениями собственников, сводными ведомостями) направлено на реализацию его прав, предусмотренных Жилищным законодательством, то обстоятельство, что эти приложения содержат фамилии, имена, отчества, адреса других собственников не может являться препятствием для ознакомления на основании ч. 1 ст. 3 и ст. 7 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных".

То обстоятельство, что генеральный директор ООО "Коммунальщик" М.А., юрист общества Ю., председатель совета многоквартирного дома Р. не являются должностными лицами, чьи действия подлежат оспариванию в порядке главы 25 ГПК РФ, как и доводы ответчиков о том, что положения Федерального закон от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" не распространяется на этих лиц, правового значения для разрешения заявленных требований не имеет.

Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Признать отказ генерального директора ООО "Коммунальщик" М.А. (исх. N 324/ж от 03.06.2014 г.) ознакомить М.В. со всеми приложениями к протоколу N 4 от 21.05.2014 г., общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес> незаконным.

Возложить на ООО "Коммунальщик" обязанность в течение месяца с момента вступления решения в законную силу ознакомить М.В. (его представителя) со всеми приложениями (сводными ведомостями, решениями собственников) к протоколу N 4 от 21.05.2014 г., общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: <адрес>.
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (3) благодарят Smile за это полезное сообщение:
Berillium (11.09.2015), Chavik1 (10.09.2015), Sintez (10.09.2015)
Старый 10.09.2015, 14:47   #12587
Местный
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Островского 36
Сообщений: 2,967
Оставил благодарностей: 3,859
Поблагодарили 4,117 раз в 1,473 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bear Посмотреть сообщение
А если сосед, например, присматривает за вашей квартирой пока вы на работе или денег до получки одалживает и вы совершенно не планировали с ним ссориться?
Не пробовали высказывать всем при встрече всю правду, которую о них знаете? Многим это почему-то не нравится.
Выборы - сложная штука. Не случайно выборы, например, президента проходят тайным голосованием. И не только в нашей стране.
Блин не по теме, конечно, НО пройти мимо не могу)))
Если ВЫ и я соседи. Например: Вы за нынешнее ТСЖ. Я против нынешнего. Мы вежливые, приятные, корректные в общении люди, образованные и психически нормальные.
Вы одалживаете мне денег. Я слежу за Вашей квартирой, когда Вы в отъезде.
Мы приняли участие в опросе, узнали позицию друг друга из опроса.
И что???? Вы после этого мне больше не одалживаете и посылаете, а я не здороваюсь и не присмотрю за квартирой и скорую в случае чего друг другу не вызовем, только потому что разнятся взгляды на управление домом???
Если МЫ с Вами НОРМАЛЬНЫЕ и ЗДОРОВЫЕ на голову, то этого не будет.... Ну а если дружба и нормальные отношения ЗАВИСЯТ лишь от совпадения взглядов и мнений на способ управления, то это не сосед, а шантажист-манипулятор и эгоист, не уважающий Вашу точку зрения и не ценящий Вас, как человека. На хрена тогда с таким общаться???
__________________
Вот скажи мне американец, в чём сила!
Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах.
У тебя много денег, и чего?
Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!


А жить нужно так, как будто Вы немного выпили и никуда не спешите...
меланхолик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (3) благодарят меланхолик за это полезное сообщение:
CatsFamily (10.09.2015), Chavik1 (10.09.2015), Karishka (10.09.2015)
Старый 10.09.2015, 14:50   #12588
Местный
 
Регистрация: 14.08.2012
Адрес: Островского, 36
Сообщений: 2,853
Оставил благодарностей: 2,778
Поблагодарили 1,704 раз в 890 сообщениях
По умолчанию

научитесь не спешить и дочитывать...
И кстати, у инициатора собрания (у которого по обычаю хранятся решения ОСС и прочие подколыши) по нормам права нет обязанности предоставлять решения-бюллетени отдельным собственникам. Соответственно, привлечь его и наказать никак нельзя. Только через суд можно будет ознакомиться.
Морар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 14:51   #12589
Заблокирован
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 7,367
Оставил благодарностей: 3,986
Поблагодарили 5,233 раз в 2,454 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smile Посмотреть сообщение
Из указанных норм следует, что собственник помещений в многоквартирном доме вправе знакомиться не только с самим протоколом общего собрания, но и с документами, подтверждающими итоги голосования.
Это может быть отчет счетной комиссии и только. Нигде не написано о том чтобы предоставлять сами бюллютени с раскрытием информации личного характера.
Belissima вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи, поблагодарившие Belissima за это сообщение:
AndrewD (10.09.2015)
Старый 10.09.2015, 14:59   #12590
Заблокирован
 
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 2,891
Оставил благодарностей: 246
Поблагодарили 3,474 раз в 1,457 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морар Посмотреть сообщение
научитесь не спешить и дочитывать...
И кстати, у инициатора собрания (у которого по обычаю хранятся решения ОСС и прочие подколыши) по нормам права нет обязанности предоставлять решения-бюллетени отдельным собственникам. Соответственно, привлечь его и наказать никак нельзя. Только через суд можно будет ознакомиться.
Я дочитал до конца и даже дальше, но не хочу вступать в дискуссию. Потому что понятно, что будут делать все лишь бы не "светить" документы.
Вопрос в том, зачем нам такая управляющая, которая ничего не показывает и делает все чтобы ее деятельность была непрозрачна?
Smile вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят Smile за это полезное сообщение:
Chavik1 (10.09.2015), Sintez (10.09.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:00.