Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка > Что нового

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 24.07.2013, 03:23   #11
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Мартемьяново
Сообщений: 631
Оставил благодарностей: 150
Поблагодарили 1,119 раз в 293 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Подразумевается, что оранжевые мешки это для частного сектора. У многих есть свои мини контейнеры (ну такие на колесиках) и туда успешно складывается мусор до накопления.. Если нет - любая бочка, в конце-концов толстый мешок (мусорный) что-бы кошки не порвали.

Со временем появятся более маленькие мешки - в проекте уже.
Ну летом в жару такие контейнеры быстро начнут пахнуть на весь участок. К тому же что делать если уезжаешь куда-то регулярно и мешок очень медленно наполняется. Так что без мешков разного размера не обойтись никак.

Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Тут у меня 2 новости - 1-ая, я как старший улицы и член совета партнерства нашего был на совещании в администрации по этому мусору - представители МухУборки сказали с 15 июля будут мешки, покупайте и перепродавайте жителям.. Ок - идея норм, я и в 23 часа продам тебе мешок! У нас старших улиц все знают..
Ну в Апрелевке больше сотни улиц с частным сектором и не все же такие сознательные как ты Уверен, что есть улицы, где ещё даже не слышали ни про какие мешки.


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
2-ая новость - начиная с 15 июля я пытаюсь через день купить мешки!!! НЕТУТЬ! т.е. мешки лежат - а продать не могут, кассовый аппарат, приказ и т.д... на вопросы когда - ну скоро. Вот это Россия в действии.
Вот поэтому и надо было хотя бы пару месяцев переходного периода сделать. Чтобы все узнали, привыкли, настроили продажу мешков и т.д. В идеале они вообще должны не на двух площадках продаваться, а в каждом магазине, на заправках и т.д.


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
По поводу мусорного налога - да оно верно, но долго, и надо действовать в этом направлении, НО как быть с СНТ (хотя 80% из них добропорядочно платят за вывоз мусора - 50% жителей снт кидает его где хочет потому что проще..), как быть с равноправием жителей в плане объема вывозимого мусора, ну и тут много еще вопросов открытых..
Во-первых, жители СНТ итак платят налоги в местный бюджет (земельный налог), но почти ничего не получают взамен. Во-вторых, в каждом СНТ есть какое-то правление и через них можно решать проблемы с мусором, стимулируя дачников к цивилизованному обращению с мусором. Думаю, что если на выезде из каждого СНТ будут стоять контейнерные площадки откуда мусор будет регулярно вывозиться, то 99% будет выкидывать его именно там. В-третьих, ничто не мешает участки в СНТ включить в налогооблагаемую базу по мусорному налогу и чем заставлять каждого заключать договор на вывоз мусора или покупать специальные мешки, просто вывозить весь мусор взамен на небольшой налог.


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Если поставить себя на место компании заключивший договор на вывоз мусора - у них прописана норма 100м.куб. в день (например), а "сыплють" 350м.куб в день?! Что делать? Нормы поменять не реально, как администрации доплачивать? По факту - это чистой воды коррупционная составляющая, по "своим" нормам нарушая закон?
Ну с точки зрения компании всё понятно - у них основная задача получать прибыль. Для этого надо собирать денег побольше, а вывозить мусора поменьше. Тут к ним претензий нет. Но ведь весь процесс вывоза мусора организован в городе не ради компании и её прибыли, а ради того, чтобы чисто в городе было. И надо в первую очередь об этом думать.

Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Вопрос в наказании. Этот вопрос обсуждался на совещании, но что мы имеем:
1) Зафиксировать факт незаконной утилизации мусора может полиция (участковый - представляете как он занят и так?)
2) Оштрафовать может на основании зафиксированного факта другой орган (боюсь сейчас ошибиться - название не написал, потребнадзор вроде?)
Технадзор штрафует за мусор. Только на технадзор можно не надеяться. Они конечно иногда проводят рейды совместно с ГИБДД/полицией, но это только в основном на трассах и то раз в пару лет. В Наро-Фоминском районе всего несколько инспекторов Технадзора и сидят они в Наро-Фоминске. Я им в 2012 году писал какое-то обращение. Они сделали отписку, что всё нормально, а когда я приехал к ним разбираться, то они открытым текстом сказали, чтобы я им больше не писал, так как у них и без меня дел полно...


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
В итоге мы имеем очень сложную схему штрафов, хотя их размер вообщем нормальный:
За выброс мусора в неположенном месте, статьями 8.1 и 8.41 КоАП РФ предусмотрен штраф: для физических лиц он составляет до 5 тысяч рублей, для должностных лиц – до 40 тысяч рублей, а для юридических лиц – 200 тысяч рублей.
Мне кажется, что надо сосредотачиваться не на штрафах, а на удобстве выброса мусора. Территория большая и при желании всегда можно умудриться незаметно сбросить пакет с мусором в канаву или в лес. А если везде будут контейнеры стоять и ещё сдача вторсырья будет вознаграждаться бесплатными мусорными пакетами, то проще будет выкинуть по-человечески, чем где-то в лесу или канаве.


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Вообщем правильно конечно и сразу не победить дракона, но за чей счет банкет?
А в любом случае за счет людей. Только если будут индивидуальные договора или спецпакеты, то как ни старайся будет много негодяев избегающих лишних трат. В результате будут страдать законопослушные люди. Ты и за пакеты платишь, и всё равно у тебя чужой мусор вдоль дороги валяется. А если будут обязательные для всех платежи, то добропорядочным людям будет обходиться это столько же или даже дешевле, а условным негодяям уже не будет смысла мусорить - ведь они ничего не сэкономят на этом.

Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
И еще 2 ремарки:
МехУборка принимает БЕСПЛАТНО, при условии раздельного сбора, СТЕКЛО (можно бой или целое), Банки алюминиевые, ПЛАСТИК (любые пластиковые емкости) и если это принять во внимание и собирать отдельно - то мешка 120 литров хватит на месяц!
Я уже начал собирать этот мусор отдельно, чем и горжусь.
Мы уже три года дома мусор сортируем, только раньше в Москву в Битцевский парк приходилось раз в пару месяцев отвозить всё. Обычного мусора на выброс реально становится в 2-3 раза меньше.

Попробую теперь Мехуборке его сдавать.


Цитата:
Сообщение от Civil Посмотреть сообщение
Второе, про там где чисто! Сразу оговорюсь, что у нас другой менталитет пока, но все же. В Норвегии надо класть мусор в 6 разных мешков, по типу отходов. После недели проживания в таком режиме это становиться очень не напряжно, но теперь внимание:
- бутылки вывозят раз в неделю
- бутылки иностранные (без марки утилизация) раз в месяц
- по другим видам мусора чаще, но по графику
- штраф за не тот вид мусора на улице или не по графику большой и налагает его прямо муниципалитет по заявке компании уборки мусора
- каждый мешок для мусора стоит денег и включает в себя сбор за вывоз

И что - там ОЧЕНЬ чисто. Все привыкли, все платят, все ок.
Давайте стремиться к этому, хотя конечно не с 15.07.2013, чуть медленее!
Был я в Норвегии. Нам до них ещё как до луны пешком. А вот знакомый у меня в Штатах живёт в частном доме. У них система именно местных налогов. И никто не жалуется.
__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com
Федоров Александр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят Федоров Александр за это полезное сообщение:
Civil (24.07.2013), KOMMYHuCT (24.07.2013)
Старый 24.07.2013, 06:11   #12
Местный
 
Аватар для Civil
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Апрелевка, за переездом
Сообщений: 254
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 138 раз в 58 сообщениях
По умолчанию

По поводу СНТ - я конечно имел ввиду тех у кого нет своего контейнера..
По Технадзору - да, мы то-же видели инспектора 1 раз, он выписал штраф 500р и сказал, что раньше чем через год его никто не увидит!!!

Переходный период нужен да-же больше чем 2 месяца, как мне кажется...

А теперь основной момент по поводу подхода: (просто систематизирую мысли)
1) Можно развивать идею, что за мусор все должны платить одну цену и его в любом случае должны вывозить в любых пакетах и т.д. КАК заставить платить частный сектор за что-то что не отключают? Это очень большая проблема, т.к. если тебе не отключают газ/свет/... люди любят за это не платить. Судебным приставам нагрузку увеличить, так они то-же рады не будут.
Мне люди живущие в больших и хороших домах говорят - "а зачем договор заключать, я все в Москву вожу" Смешно! Летом мусор в МСК на дорогой машине?! Что-бы потом делать химчистку багажника?!

2) Пытаться ввести четкий контроль за вывозом мусора. Т.е. огороженые-охраняемые площадки, большие штрафы. Вот и этот вариант зашел в тупик = большие штрафы, кто будет собирать их? Такой структуры эффективной нет...

Вообщем мы во всем согласны друг с другом - вопрос как эффективно что-то поменять. Будем думать!
Civil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 06:53   #13
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Мартемьяново
Сообщений: 631
Оставил благодарностей: 150
Поблагодарили 1,119 раз в 293 сообщениях
По умолчанию

Ну да, принципиальных различий нет.

Просто мне кажется, что отсутствие мусора на улицах - это такая же базовая потребность как безопасность, возможность вызова скорой, ровные дороги и т.д. Не будешь же на каждую такую потребность договор заключать со специализированной организацией...

Получается, что штрафы, что налоги всё равно потом приставам собирать. Только штраф это всегда негатив, а налоги вроде как для всех равны и неизбежны. Тем более что сумма может быть реально в районе 100 рублей в месяц, зато мусор можно вывозить отовсюду и постоянно. Наставить кучу контейнеров, не тратиться на специальные мешки и запирание площадок.

Всё равно количество производимого мусора от способа вывоза не зависит. Поэтому надо делать так, чтобы вывозилось максимальное количество, а не ограничивать его сбор.
__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com
Федоров Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 07:06   #14
Местный
 
Аватар для KOMMYHuCT
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Апрелевка, Победа
Сообщений: 1,200
Оставил благодарностей: 110
Поблагодарили 1,440 раз в 412 сообщениях
По умолчанию

Федоров Александр, Civil одно то, что вы прониклись проблемой - уже хорошо.

1. Проблема старая и есть в Апрелевке уже давно. Она есть во многих городах России, где есть частный сектор. Давайте обратим наш взор на соседнее поселение - Селятино. Там нет частного сектора как класса. И мусорной проблемы у них нет. К слову не должно у них быть проблем с чисткой дорог зимой и вообще их содержанием - там всего 4 улицы менее чем по 2 км длинной каждая. Давайте попросим Антона Стешенко поделиться опытом этого поселения и рассказать нам, есть ли у них такие проблемы, как у нас?

2. Не смотря на то, что штрафы за выброс мусора предусмотрены - они не работают. Точнее не работают те, кто должен их накладывать. Посему идти по пути штрафов - утопия.

3. Люди живущие в частном секторе в огромных домах и ездящие на дорогих авто - жлобы. Они просто не хотят платить. Им проще написать письмо в муниципалитет, сказать что "Я прапраправнук героя Куликовской битвы! Почему я должен платить?" И ведь не стыдно прикрываться заслугами дедов и прадедов, что бы не платить за вывоз мусора. Т.е. они не люди, а "людишки".

4. Есть категория людей из частного сектора, кто собираем мусор в мешки и возит на помойку на своих авто. И эти люди просто уверены, что они молодцы! Они не выбрасывают мусор в лес, на обочины и т.д. Они его честно везут на помойку. Они даже не задумываются, что его потом с площадки ТБО кто-то вывозит и за это ему должно платить.

5. Проблема с мусором не может решиться уже более 10 лет. И разумеется в одночасье её не решить. Я знаю о ней не по наслышке - могу фотками поделиться, показать что было на помойках в городе вообще еще всего 2 года назад. А так же что было именно на этих помойках, которые переходят в новый формат. А был там АД! НА Льва Толстого 8 контейнеров на колесиках + бункер на 24 куба наполнялись за сутки. Круто? Откуда столько? Газелька едет по частному сектору, предлагает вывоз мусора. По 200-300 рублей с участка в зависимости от объёма. Сколько в кузов газельки влезет? 30-40 мешков войдёт. 30 * 300 = 9 тыс руб. А утилизация спросите вы? Правиииильно - везем на местную помойку и бесконтрольно сваливаем там всё "купленное" добро. Что я в день пару рейсов не осилю? Осилю. 18 тыс заработано. Зачем работать на работе, если можно иметь такие легкие деньги. При 20 днях работы в месяц = 360 тыс. Кто может похвастаться таким доходом из вас? Видимо никто. Вот именно от такого бесконтрольного свала и идёт борьба.

6. Проблема комплексная. Ну кто мне мешает отвезти всё тоже добро не на платную помойку, а на соседнюю бесплатную? А никто не мешает - так люди и поступают. Поэтому нужно постепенно решать данную проблему. И работать в разных направлениях:

- приведение площадок в порядок их ремонт
- организация на них раздельного сбора мусора
- удаление площадок, где есть незаконные свалы или перенос их в "более укромные места"
- прочие меры

7. Так же хочу обратить ваше внимание, что в законодательстве нашем россиянском есть большой пробел в данном пахучем вопросе. Есть штрафы за "сорение в неположенном месте". Но если я привёз мусор на площадку ТБО - я не мусорю и под действие закона не подпадаю! Нужен федеральный закон, обязывающий владельцев частных домов заключать договор на вывоз и утилизацию мусора. Тогда будут рычаги воздействия.

8. Нужна база собственников с регалиями: адрес домовладения, фио владельца, реквизиты договора с мусорной организацией, срок договора. И что бы если срок договора закончился, а человек на заключил новый - штраф начислялся бы автоматом. Как с камерами ГИБДД. Отмечу, что владельцы "заводов и пароходов" всё же имеют деньжата за мелкой душишкой, на которые любят ездить греть пузики на курорты. Вот именно это они и не смогут делать. У кого штрафы неоплаченные есть - сидят дома.

9. Объем мешков для мусора. Да должны быть пакеты нескольких размеров. Как минимум нужен еще 1 размер меньший и дешевле.

10. От схемы с вывозом контейнеров от частных домов отказываться полностью не стоит - она успешно работает.

11. Информирование. На сайте пишем, в газете теперь еще. Но видимо одной статьёй ограничиваться не стоит. Нужно из номера в номер талдычить одно и тоже.

Если уделять этой проблеме должное внимание и работать поэтапно, то проблема решится.
__________________
Жаль, что люди, которые точно знают как управлять страной, постоянно заняты писаниной на форуме!

Последний раз редактировалось KOMMYHuCT; 24.07.2013 в 07:22.
KOMMYHuCT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 07:11   #15
Местный
 
Аватар для KOMMYHuCT
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Апрелевка, Победа
Сообщений: 1,200
Оставил благодарностей: 110
Поблагодарили 1,440 раз в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федоров Александр Посмотреть сообщение
Ну да, принципиальных различий нет.

Просто мне кажется, что отсутствие мусора на улицах - это такая же базовая потребность как безопасность, возможность вызова скорой, ровные дороги и т.д. Не будешь же на каждую такую потребность договор заключать со специализированной организацией...

Получается, что штрафы, что налоги всё равно потом приставам собирать. Только штраф это всегда негатив, а налоги вроде как для всех равны и неизбежны. Тем более что сумма может быть реально в районе 100 рублей в месяц, зато мусор можно вывозить отовсюду и постоянно. Наставить кучу контейнеров, не тратиться на специальные мешки и запирание площадок.

Всё равно количество производимого мусора от способа вывоза не зависит. Поэтому надо делать так, чтобы вывозилось максимальное количество, а не ограничивать его сбор.
А откуда мусор на улицах? Правильно, от людей. Тут изначально нужно лечить не следствие, а причину - бардак в головах.

А как это муниципалитет может придумать свой налог? Федерального закона нет. Народ утроит бунт.

Вроде и не пытаются ограничить объёмы. Пытаются заставить платить тех, кто не платит вовсе. А это ой как не просто.

В общем проблема есть. И её нужно решать. Одним махом - не решить! Будем решать последовательно, путём проб и ошибок.
__________________
Жаль, что люди, которые точно знают как управлять страной, постоянно заняты писаниной на форуме!
KOMMYHuCT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 07:45   #16
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Мартемьяново
Сообщений: 631
Оставил благодарностей: 150
Поблагодарили 1,119 раз в 293 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KOMMYHuCT Посмотреть сообщение
А как это муниципалитет может придумать свой налог? Федерального закона нет. Народ утроит бунт.
Налоговый кодекс. Статья 12. пункт 4.

4. Местными налогами признаются налоги, которые установлены настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований о налогах и обязательны к уплате на территориях соответствующих муниципальных образований, если иное не предусмотрено настоящим пунктом и пунктом 7 настоящей статьи.

СИСТЕМА НАЛОГОВ И СБОРОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Налоговый кодекс РФ (НК РФ) часть 1 от 31.07.1998 N 146-ФЗ \ Консультант Плюс


А народ устроит бунт только если такой налог собрать, а мусор не исчезнет...
__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com
Федоров Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 08:49   #17
Местный
 
Аватар для Марина_M
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 454
Оставил благодарностей: 167
Поблагодарили 255 раз в 142 сообщениях
По умолчанию

Есть уже такой налог для заключивших прямые договора на вывоз мусора

С 22.02.2011 вступил в действие приказ МПР и экологии РФ от 25.02.2010 № 50 «О порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», согласно которому для ИП и юрлиц, отнесенных в соответствии с законодательством РФ к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представившим своевременно в уведомительном порядке в соответствующие территориальные органы Росприроднадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, размещении отходов (за исключением статистической отчетности), лимитами на размещение отходов будут являться количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, размещении отходов (за исключением статистической отчетности).
При своевременной сдаче отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (до указанного срока) и правильном ее заполнении нормативы платы за размещение отходов для данной категории предприятий малого и среднего предпринимательства будут применяться в пределах установленных лимитов, т. е. в однократном размере.

Пример
Предприятие ООО «Восход» находится в Центральном экономическом районе, имеет офис и работает с 01 января 2011 года. За год на предприятии образовался мусор бытовой – 0,5 т.
В течение 2011 года начисление платежей производится в 5-кратном размере:
0,5 х 248,4 х 1,6 х 1 х 1,93 х 5 = 1917,65 руб.
Итого платежи составят – 1917,65 руб.,
где:
- 248,4 – норматив платы за размещение отходов в пределах установленного лимита (постановление № 344);
- 1,6 – коэффициент экологического значения (постановление № 344);
- 1 – дополнительный коэффициент 2 (постановление № 344);
- 1,93 – ст. 3 Федерального закона от 13.12.2010 № 357-ФЗ.

А после сдачи годового отчета фактическое накопление за 2011 год считается лимитом – 0,5 т. И начисление платежей производится в течение следующего года в однократном размере:

0,5 х 248,4 х 1,6 х 1 х 2,05 = 407,38 руб.,
где:
- 2,05 – ст. 3 Федерального закона от 30.11.2011 № 371-ФЗ.
Итого платежи составят – 407,38 руб.
Марина_M вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят Марина_M за это полезное сообщение:
Civil (24.07.2013), Федоров Александр (24.07.2013)
Старый 24.07.2013, 08:58   #18
Местный
 
Аватар для Марина_M
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 454
Оставил благодарностей: 167
Поблагодарили 255 раз в 142 сообщениях
По умолчанию

Кроме того, довольно большая часть наших предпринимателей работает на УСН или ЕНВД. Часть этих налогов так же идет в местный бюджет.
Марина_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 09:03   #19
Местный
 
Регистрация: 12.10.2012
Адрес: Мартемьяново
Сообщений: 631
Оставил благодарностей: 150
Поблагодарили 1,119 раз в 293 сообщениях
По умолчанию

Ну это налоги для предпринимателей и юрлиц. А речь идет про частных лиц, которых гораздо больше. Поэтому такая сложная система с кучей расчетов не подойдет. Надо что-то простое.
__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com
Федоров Александр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 09:05   #20
Местный
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 767
Оставил благодарностей: 247
Поблагодарили 614 раз в 278 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина_M Посмотреть сообщение
Есть уже такой налог для заключивших прямые договора на вывоз мусора
Юридические лица уже давно отчитываются и не только за мусор, но и за выхлопные газы и за сбросы в воду и т.д. Называется отчет "плата за негативное воздействие на окружающую среду".
Lanochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:09.