Федоров Александр

Ну летом в жару такие контейнеры быстро начнут пахнуть на весь участок. К тому же что делать если уезжаешь куда-то регулярно и мешок очень медленно наполняется. Так что без мешков разного размера не обойтись никак.

Ну в Апрелевке больше сотни улиц с частным сектором и не все же такие сознательные как ты Уверен, что есть улицы, где ещё даже не слышали ни про какие мешки.


Вот поэтому и надо было хотя бы пару месяцев переходного периода сделать. Чтобы все узнали, привыкли, настроили продажу мешков и т.д. В идеале они вообще должны не на двух площадках продаваться, а в каждом магазине, на заправках и т.д.


Во-первых, жители СНТ итак платят налоги в местный бюджет (земельный налог), но почти ничего не получают взамен. Во-вторых, в каждом СНТ есть какое-то правление и через них можно решать проблемы с мусором, стимулируя дачников к цивилизованному обращению с мусором. Думаю, что если на выезде из каждого СНТ будут стоять контейнерные площадки откуда мусор будет регулярно вывозиться, то 99% будет выкидывать его именно там. В-третьих, ничто не мешает участки в СНТ включить в налогооблагаемую базу по мусорному налогу и чем заставлять каждого заключать договор на вывоз мусора или покупать специальные мешки, просто вывозить весь мусор взамен на небольшой налог.


Ну с точки зрения компании всё понятно - у них основная задача получать прибыль. Для этого надо собирать денег побольше, а вывозить мусора поменьше. Тут к ним претензий нет. Но ведь весь процесс вывоза мусора организован в городе не ради компании и её прибыли, а ради того, чтобы чисто в городе было. И надо в первую очередь об этом думать.

Технадзор штрафует за мусор. Только на технадзор можно не надеяться. Они конечно иногда проводят рейды совместно с ГИБДД/полицией, но это только в основном на трассах и то раз в пару лет. В Наро-Фоминском районе всего несколько инспекторов Технадзора и сидят они в Наро-Фоминске. Я им в 2012 году писал какое-то обращение. Они сделали отписку, что всё нормально, а когда я приехал к ним разбираться, то они открытым текстом сказали, чтобы я им больше не писал, так как у них и без меня дел полно...


Мне кажется, что надо сосредотачиваться не на штрафах, а на удобстве выброса мусора. Территория большая и при желании всегда можно умудриться незаметно сбросить пакет с мусором в канаву или в лес. А если везде будут контейнеры стоять и ещё сдача вторсырья будет вознаграждаться бесплатными мусорными пакетами, то проще будет выкинуть по-человечески, чем где-то в лесу или канаве.


А в любом случае за счет людей. Только если будут индивидуальные договора или спецпакеты, то как ни старайся будет много негодяев избегающих лишних трат. В результате будут страдать законопослушные люди. Ты и за пакеты платишь, и всё равно у тебя чужой мусор вдоль дороги валяется. А если будут обязательные для всех платежи, то добропорядочным людям будет обходиться это столько же или даже дешевле, а условным негодяям уже не будет смысла мусорить - ведь они ничего не сэкономят на этом.

Мы уже три года дома мусор сортируем, только раньше в Москву в Битцевский парк приходилось раз в пару месяцев отвозить всё. Обычного мусора на выброс реально становится в 2-3 раза меньше.

Попробую теперь Мехуборке его сдавать.


Был я в Норвегии. Нам до них ещё как до луны пешком. А вот знакомый у меня в Штатах живёт в частном доме. У них система именно местных налогов. И никто не жалуется.

__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com

Civil

По поводу СНТ - я конечно имел ввиду тех у кого нет своего контейнера..
По Технадзору - да, мы то-же видели инспектора 1 раз, он выписал штраф 500р и сказал, что раньше чем через год его никто не увидит!!!

Переходный период нужен да-же больше чем 2 месяца, как мне кажется...

А теперь основной момент по поводу подхода: (просто систематизирую мысли)
1) Можно развивать идею, что за мусор все должны платить одну цену и его в любом случае должны вывозить в любых пакетах и т.д. КАК заставить платить частный сектор за что-то что не отключают? Это очень большая проблема, т.к. если тебе не отключают газ/свет/... люди любят за это не платить. Судебным приставам нагрузку увеличить, так они то-же рады не будут.
Мне люди живущие в больших и хороших домах говорят - "а зачем договор заключать, я все в Москву вожу" Смешно! Летом мусор в МСК на дорогой машине?! Что-бы потом делать химчистку багажника?!

2) Пытаться ввести четкий контроль за вывозом мусора. Т.е. огороженые-охраняемые площадки, большие штрафы. Вот и этот вариант зашел в тупик = большие штрафы, кто будет собирать их? Такой структуры эффективной нет...

Вообщем мы во всем согласны друг с другом - вопрос как эффективно что-то поменять. Будем думать!

Федоров Александр

Ну да, принципиальных различий нет.

Просто мне кажется, что отсутствие мусора на улицах - это такая же базовая потребность как безопасность, возможность вызова скорой, ровные дороги и т.д. Не будешь же на каждую такую потребность договор заключать со специализированной организацией...

Получается, что штрафы, что налоги всё равно потом приставам собирать. Только штраф это всегда негатив, а налоги вроде как для всех равны и неизбежны. Тем более что сумма может быть реально в районе 100 рублей в месяц, зато мусор можно вывозить отовсюду и постоянно. Наставить кучу контейнеров, не тратиться на специальные мешки и запирание площадок.

Всё равно количество производимого мусора от способа вывоза не зависит. Поэтому надо делать так, чтобы вывозилось максимальное количество, а не ограничивать его сбор.

__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com

KOMMYHuCT

Федоров Александр, Civil одно то, что вы прониклись проблемой - уже хорошо.

1. Проблема старая и есть в Апрелевке уже давно. Она есть во многих городах России, где есть частный сектор. Давайте обратим наш взор на соседнее поселение - Селятино. Там нет частного сектора как класса. И мусорной проблемы у них нет. К слову не должно у них быть проблем с чисткой дорог зимой и вообще их содержанием - там всего 4 улицы менее чем по 2 км длинной каждая. Давайте попросим Антона Стешенко поделиться опытом этого поселения и рассказать нам, есть ли у них такие проблемы, как у нас?

2. Не смотря на то, что штрафы за выброс мусора предусмотрены - они не работают. Точнее не работают те, кто должен их накладывать. Посему идти по пути штрафов - утопия.

3. Люди живущие в частном секторе в огромных домах и ездящие на дорогих авто - жлобы. Они просто не хотят платить. Им проще написать письмо в муниципалитет, сказать что "Я прапраправнук героя Куликовской битвы! Почему я должен платить?" И ведь не стыдно прикрываться заслугами дедов и прадедов, что бы не платить за вывоз мусора. Т.е. они не люди, а "людишки".

4. Есть категория людей из частного сектора, кто собираем мусор в мешки и возит на помойку на своих авто. И эти люди просто уверены, что они молодцы! Они не выбрасывают мусор в лес, на обочины и т.д. Они его честно везут на помойку. Они даже не задумываются, что его потом с площадки ТБО кто-то вывозит и за это ему должно платить.

5. Проблема с мусором не может решиться уже более 10 лет. И разумеется в одночасье её не решить. Я знаю о ней не по наслышке - могу фотками поделиться, показать что было на помойках в городе вообще еще всего 2 года назад. А так же что было именно на этих помойках, которые переходят в новый формат. А был там АД! НА Льва Толстого 8 контейнеров на колесиках + бункер на 24 куба наполнялись за сутки. Круто? Откуда столько? Газелька едет по частному сектору, предлагает вывоз мусора. По 200-300 рублей с участка в зависимости от объёма. Сколько в кузов газельки влезет? 30-40 мешков войдёт. 30 * 300 = 9 тыс руб. А утилизация спросите вы? Правиииильно - везем на местную помойку и бесконтрольно сваливаем там всё "купленное" добро. Что я в день пару рейсов не осилю? Осилю. 18 тыс заработано. Зачем работать на работе, если можно иметь такие легкие деньги. При 20 днях работы в месяц = 360 тыс. Кто может похвастаться таким доходом из вас? Видимо никто. Вот именно от такого бесконтрольного свала и идёт борьба.

6. Проблема комплексная. Ну кто мне мешает отвезти всё тоже добро не на платную помойку, а на соседнюю бесплатную? А никто не мешает - так люди и поступают. Поэтому нужно постепенно решать данную проблему. И работать в разных направлениях:

- приведение площадок в порядок их ремонт
- организация на них раздельного сбора мусора
- удаление площадок, где есть незаконные свалы или перенос их в "более укромные места"
- прочие меры

7. Так же хочу обратить ваше внимание, что в законодательстве нашем россиянском есть большой пробел в данном пахучем вопросе. Есть штрафы за "сорение в неположенном месте". Но если я привёз мусор на площадку ТБО - я не мусорю и под действие закона не подпадаю! Нужен федеральный закон, обязывающий владельцев частных домов заключать договор на вывоз и утилизацию мусора. Тогда будут рычаги воздействия.

8. Нужна база собственников с регалиями: адрес домовладения, фио владельца, реквизиты договора с мусорной организацией, срок договора. И что бы если срок договора закончился, а человек на заключил новый - штраф начислялся бы автоматом. Как с камерами ГИБДД. Отмечу, что владельцы "заводов и пароходов" всё же имеют деньжата за мелкой душишкой, на которые любят ездить греть пузики на курорты. Вот именно это они и не смогут делать. У кого штрафы неоплаченные есть - сидят дома.

9. Объем мешков для мусора. Да должны быть пакеты нескольких размеров. Как минимум нужен еще 1 размер меньший и дешевле.

10. От схемы с вывозом контейнеров от частных домов отказываться полностью не стоит - она успешно работает.

11. Информирование. На сайте пишем, в газете теперь еще. Но видимо одной статьёй ограничиваться не стоит. Нужно из номера в номер талдычить одно и тоже.

Если уделять этой проблеме должное внимание и работать поэтапно, то проблема решится.

__________________
Жаль, что люди, которые точно знают как управлять страной, постоянно заняты писаниной на форуме!

KOMMYHuCT

А откуда мусор на улицах? Правильно, от людей. Тут изначально нужно лечить не следствие, а причину - бардак в головах.

А как это муниципалитет может придумать свой налог? Федерального закона нет. Народ утроит бунт.

Вроде и не пытаются ограничить объёмы. Пытаются заставить платить тех, кто не платит вовсе. А это ой как не просто.

В общем проблема есть. И её нужно решать. Одним махом - не решить! Будем решать последовательно, путём проб и ошибок.

__________________
Жаль, что люди, которые точно знают как управлять страной, постоянно заняты писаниной на форуме!

Федоров Александр

Налоговый кодекс. Статья 12. пункт 4.

4. Местными налогами признаются налоги, которые установлены настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных образований о налогах и обязательны к уплате на территориях соответствующих муниципальных образований, если иное не предусмотрено настоящим пунктом и пунктом 7 настоящей статьи.

СИСТЕМА НАЛОГОВ И СБОРОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - Налоговый кодекс РФ (НК РФ) часть 1 от 31.07.1998 N 146-ФЗ \ Консультант Плюс


А народ устроит бунт только если такой налог собрать, а мусор не исчезнет...

__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com

Марина_M

Есть уже такой налог для заключивших прямые договора на вывоз мусора

С 22.02.2011 вступил в действие приказ МПР и экологии РФ от 25.02.2010 № 50 «О порядке разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение», согласно которому для ИП и юрлиц, отнесенных в соответствии с законодательством РФ к субъектам малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представившим своевременно в уведомительном порядке в соответствующие территориальные органы Росприроднадзора отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, размещении отходов (за исключением статистической отчетности), лимитами на размещение отходов будут являться количества отходов, фактически направленные на размещение в соответствии с отчетностью об образовании, использовании, обезвреживании, размещении отходов (за исключением статистической отчетности).
При своевременной сдаче отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (до указанного срока) и правильном ее заполнении нормативы платы за размещение отходов для данной категории предприятий малого и среднего предпринимательства будут применяться в пределах установленных лимитов, т. е. в однократном размере.

Пример
Предприятие ООО «Восход» находится в Центральном экономическом районе, имеет офис и работает с 01 января 2011 года. За год на предприятии образовался мусор бытовой – 0,5 т.
В течение 2011 года начисление платежей производится в 5-кратном размере:
0,5 х 248,4 х 1,6 х 1 х 1,93 х 5 = 1917,65 руб.
Итого платежи составят – 1917,65 руб.,
где:
- 248,4 – норматив платы за размещение отходов в пределах установленного лимита (постановление № 344);
- 1,6 – коэффициент экологического значения (постановление № 344);
- 1 – дополнительный коэффициент 2 (постановление № 344);
- 1,93 – ст. 3 Федерального закона от 13.12.2010 № 357-ФЗ.

А после сдачи годового отчета фактическое накопление за 2011 год считается лимитом – 0,5 т. И начисление платежей производится в течение следующего года в однократном размере:

0,5 х 248,4 х 1,6 х 1 х 2,05 = 407,38 руб.,
где:
- 2,05 – ст. 3 Федерального закона от 30.11.2011 № 371-ФЗ.
Итого платежи составят – 407,38 руб.

Марина_M

Кроме того, довольно большая часть наших предпринимателей работает на УСН или ЕНВД. Часть этих налогов так же идет в местный бюджет.

Федоров Александр

Ну это налоги для предпринимателей и юрлиц. А речь идет про частных лиц, которых гораздо больше. Поэтому такая сложная система с кучей расчетов не подойдет. Надо что-то простое.

__________________
alexfe83.livejournal.com

+7 916 845-45-02
aprel.control собака gmail.com

Lanochka

Юридические лица уже давно отчитываются и не только за мусор, но и за выхлопные газы и за сбросы в воду и т.д. Называется отчет "плата за негативное воздействие на окружающую среду".