Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 18.05.2015, 00:29   #311
Местный
 
Аватар для Гундосик
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 5,840
Оставил благодарностей: 2,019
Поблагодарили 1,877 раз в 1,231 сообщениях
По умолчанию

богданов а вы ничего не попутали? отчет о финансовой деятельности ТСЖ не отменяли вроде? он есть? общее собрание не вправе прощать вам ваши грешки..
Гундосик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 08:44   #312
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гундосик Посмотреть сообщение
богданов а вы ничего не попутали? отчет о финансовой деятельности ТСЖ не отменяли вроде? он есть? общее собрание не вправе прощать вам ваши грешки..
Не обращай внимание. Господа крутятся как червяки на сковородке.
Типичные нарушения в ЖКХ со стороны управляющих компаний и ТСЖ - Izhcommunal.ru

"1.3. Вынесение на повестку дня и принятие решений по вопросам, не относящимся к компетенции общего собрания согласно Жилищному кодексу РФ, например: «утверждение нормативов потребления коммунальных услуг, перераспределение (направление на иные цели) платы за коммунальные услуги»
Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, никакой «экономии по коммунальным услугам» быть не может, т.к. плата за коммунальные услуги должна начисляться по формулам, исключающим возможность возникновения прибылей или убытков, а также должна автоматически корректироваться по факту потребления коммунальных услуг в доме. Поэтому принятые в нарушение указанных Правил и Жилищного кодекса РФ решения незаконны.

См., например: «Верховный суд УР признал незаконными действия управляющей компании по расходованию переплаты за отопление на текущий ремонт и иные нужды».

"Также есть разъяснение:
«Общее собрание собственников помещений многоквартирного дома не имеет полномочий устанавливать норматив потребления тепловой энергии на отопление, а также каким-либо образом перераспределять средства, поступающие в виде платы потребителей за коммунальные услуги»."

2.3. Нарушение порядка начисления платы за коммунальные услуги (холодная и горячая вода, водоотведение, отопление, газ, электроэнергия), в т.ч. в части периодических перерасчётов
Плата за коммунальные услуги должна начисляться строго в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг по утверждённым формулам расчёта. В установленных Правилами случаях (указаны по ссылке выше, в настоящее время возможны только раз в год в отношении отопления) должны производиться периодические перерасчёты.

УК / ТСЖ, равно как и общее собрание собственников, не имеют полномочий перераспределять средства, полученные от потребителей в доме на оплату коммунальных услуг (см. п. 1.3. выше)."

И по поводу решения Арбитража г-н Богданов вероятно не все ещё буковки изучил или для него неинтересные пропускает.

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/b27...apelljacii.pdf

"В связи с этим требование, изложенное в пункте 2 предписания №ПМО-23-00041-
12-2013/1 от 01 ноября 2013 года - произвести перерасчет размера платы за
коммунальные услуги по отоплению, выполнить корректировку, сходя из фактического
объема потребления тепловой энергии, за отопительные периоды 2010/2011, 2011/2012,
2012/2013 года с зачетом излишне уплаченной суммы в счет авансовых платежей по
оплате за жилое помещение и коммунальные услуги - во исполнение требований п.21, 27
Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года №307, является
обоснованным.
Главное управление Московской области "Государственная жилищная инспекция
Московской области" также правомерно выдало ТСЖ "Новая Апрелевка" предписание
ПМО-23-00041-12-2013/2 от 01 ноября 2013 года, в котором указало в срок до 15 марта
2014 года до принятия решения общего собрания ТСЖ о вводе в эксплуатацию
теплосчетчиков рассчитывать размер платы за горячее водоснабжение в соответствии с
требованиями п. 54 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06 мая
2911 года №354; размер платы за отопление рассчитывать согласно требований п.п. б, п.
21 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года №307."

Мечтать о том, что Правление ТСЖ вправе НЕ ВЫПОЛНЯТЬ Постановление Суда глупое и ОПАСНОЕ заблуждение.

Последний раз редактировалось yv51; 18.05.2015 в 09:02.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:02   #313
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 21
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 7 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Я присутствовал на собрании собственников (впервые, так как стал собственником только в 2014 году) и был очень НЕприятно удивлен отсутствием заинтересованности собственников в решении своих же проблем (было человек 15 и притом отсутствовали часть Правления из 7 были 4 человека) и это при том, что в частных беседах люди высказывают как привило недовольство в работе ТСЖ, но когда им дано реальное право что-то решить они не в состоянии потратить 2 часа в год своего драгоценного времени.
По вопросу фонда капитального ремонта и экономии полученной от завышения нормативного расчета за отопления (по которому мы платим) и фактического потребления энергии, мое понимание следующее:
да действительно ТСЖ имеет хорошую (как они ее называют) "подушку безопасности" за счет того что мы платим за отопление по нормативу, а ТСЖ рассчитывается с поставщиком по счетчику т.е. мы действительно переплачиваем. Как мутно сказал самый главный выступающий на собрании эта сумма составляет то ли 4,5 млн. рублей, то ли 7,5 млн. рублей. Казалось бы все прекрасно и все хорошо, у ТСЖ полно денежных средств. Но все не так, фактически у ТСЖ вообще нет наличных денег (опять же как уверяет самый главный выступающий)на счетах у них пусто по причине того, что задолженность некоторых собственников-неплательщиков по оплате коммунальных услуг составляет порядка 9 млн. рублей. А за услуги сторонним подрядчикам (отопление, вывоз мусора, суды с неплательщиками, зарплату работникам и прочие расходы) нужно платить своевременно и ТСЖ это делает той экономии от нашей переплаты за отопление.
Кроме этого есть решение суда по которому ТСЖ обязано всю эту образовавшуюся экономию вернуть собственникам, но как это сделать (кому сколько) и самое главное за счет каких денег ведь их фактически НЕТ - не понятно, и чтобы выйти из этой ситуации ТСЖ предлагает на голосование Вопрос №9 о фонде развития и благоустройства, т.е. типо это собственники решили переплачивать за отопления и направили эти деньги в фонд развития и благоустройства.
Конечно остается вопрос - "Почему я как добропорядочный собственник должен платить какие то лишние деньги за отопление чтобы эти деньги направлялись на оплату отопления соседу который не платит, но так же я не обязан кредитовать ТСЖ они сами должны правильно управлять финансами чтобы не было кассового разрыва (использовать кредитование, работать с поставщиками, неплательщиками и прочее, у ТСЖ есть денежные средства на "техническое обслуживание" пусть используют их)?".
Вот как-то так не очень коротко получилось 
АндрейS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 16:56   #314
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АндрейS Посмотреть сообщение
Я присутствовал на собрании собственников (впервые, так как стал собственником только в 2014 году) и был очень НЕприятно удивлен отсутствием заинтересованности собственников в решении своих же проблем (было человек 15 и притом отсутствовали часть Правления из 7 были 4 человека)
Все жители нашего ЖК давно поняли, что Общее Собрание фиктивное и не легитимное
https://www.aprelevka.com/t16660-31/#post324180
По ст. 150 ч. 3 ЖК РФ ОБЯЗАТЕЛЕН отчет Ревизионной комиссии-единственная возможность КОНТРОЛЯ Правления ТСЖ-3 человека и счетная комиссия-3 человека ОБЯЗАНА зафиксировать Протоколом отсутствие кворума.
Если этих комиссий на собрании НЕТ (вместо 15 человек Правления и комиссий только 4), то это собрание НЕ ПОДГОТОВЛЕНО и является ФИКТИВНЫМ. Этим пользуется Правление, раздувают сметы (хотя настоящее товарищество создается для экономии) и "глушат" жителей платёжками...
Уже 4 суда установили, что нам ПЯТЬ лет Правление незаконно завышает плату за ЖКУ. Если Вас в магазине только пару раз обвесили или обсчитали, Вы в этот магазин не пойдете, а с "нашим товариществом" единственная возможность платить на ТРЕТЬ меньше чем они Вам насчитали с помощью кривых калькуляторов. И размер этих якобы неплатежей будет только возрастать.
Пункт 31 ПП №354 от 6 мая 2011 года:
"д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;

ОСОБЕННО ВАЖНО запросить показания ДПУ тепла ИМЕННО ВАШЕГО ДОМА и начислять обязаны платежи для Вашего дома, а не для 4 домов ТСЖ суммарно.

е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;"


Требуйте, чтобы контрольные органы через суд признали это собрание не легитимным и не допустить проведения ЗАОЧНОГО собрания без ЛИЧНОГО отчета Ревизионной комиссии те БЕЗ КОНТРОЛЯ...

Последний раз редактировалось yv51; 18.05.2015 в 18:23.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 03:15   #315
Местный
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 140
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 60 раз в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bogdanov Посмотреть сообщение
Счетчики для раздельного учета тепла поставили только в прошлом году, 01.09.14. Полный календарный год еще не закончился, чтобы можно было иметь все температурные колебания. Для того,чтобы узнать, сколько и на что расходуется тепло, нужна статистика не только за отопительный сезон, но и за летние месяцы. Ведь горячую воду вам летом тоже подают.
За позапрошлый год брать данные нельзя, тогда не было раздельного учета тепла.
Согласен, горячую воду летом подают, но какая связь между выставлением счетов за горячую воду и за отопление?
Или вы в конце календарного года посмотрите, так, в июле этого года было нагрето и израсходовано Х кубов горячей воды, значит отопление на следующий год будет стоить У? Или как?
Лично я здесь не улавливаю никакой связи. Отопление мы действительно планируем на год вперед и статистика здесь нужна (она за 7 месяцев уже собрана), но воду мы оплачиваем по факту (а не исходя из статистики).

Еще интересный вопрос возник: горячую воду мы тоже платим по нормативу, хотя нагреваем воду сами, будут ли более дешевые тарифы на горячую воду по истечении календарного года?
FoBoS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 09:21   #316
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 21
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 7 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Сбор статистики и нежелание УК переходить на выставление счетов за горячую воду собственникам по данным счетчиков учета тепла в первую очередь продиктован необходимость пополнить бюджет УК реальными денежными средствами за счет большой разницы между выставленными счетами собственникам (мы платим за отопление круглый год ежемесячными платежами) и теми платежами которые платит УК поставщику тепла, тем более в летний период эта разница очень существенна ввиду того что УК не платит за отопление, а мы платим.
АндрейS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 09:59   #317
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 21
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 7 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Все жители нашего ЖК давно поняли, что Общее Собрание фиктивное и не легитимное
https://www.aprelevka.com/t16660-31/#post324180
По ст. 150 ч. 3 ЖК РФ ОБЯЗАТЕЛЕН отчет Ревизионной комиссии-единственная возможность КОНТРОЛЯ Правления ТСЖ-3 человека и счетная комиссия-3 человека ОБЯЗАНА зафиксировать Протоколом отсутствие кворума.
Если этих комиссий на собрании НЕТ (вместо 15 человек Правления и комиссий только 4), то это собрание НЕ ПОДГОТОВЛЕНО и является ФИКТИВНЫМ. Этим пользуется Правление, раздувают сметы (хотя настоящее товарищество создается для экономии) и "глушат" жителей платёжками...
Уже 4 суда установили, что нам ПЯТЬ лет Правление незаконно завышает плату за ЖКУ. Если Вас в магазине только пару раз обвесили или обсчитали, Вы в этот магазин не пойдете, а с "нашим товариществом" единственная возможность платить на ТРЕТЬ меньше чем они Вам насчитали с помощью кривых калькуляторов. И размер этих якобы неплатежей будет только возрастать.
Пункт 31 ПП №354 от 6 мая 2011 года:
"д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;

ОСОБЕННО ВАЖНО запросить показания ДПУ тепла ИМЕННО ВАШЕГО ДОМА и начислять обязаны платежи для Вашего дома, а не для 4 домов ТСЖ суммарно.

е) при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет;"


Требуйте, чтобы контрольные органы через суд признали это собрание не легитимным и не допустить проведения ЗАОЧНОГО собрания без ЛИЧНОГО отчета Ревизионной комиссии те БЕЗ КОНТРОЛЯ...
Собрание получается фиктивным и не легитимным только потому, что жильцы на него не ходят, и лично мне не нужна была ревизионная комиссия, чтобы увидеть своими глазами, сколько присутствовало людей на последнем собрании (видимо большинству безразлично какая сумма стоит у их в платежке и за что они платят свои деньги). Да проведение заочного собрания дает большой простор для нарушений и протаскивания решений интересных в первую очередь ТСЖ, но другого выхода нет. Необходимо доносить до людей правильную информацию и конечно же работать с Правление ТСЖ, по крайней мере первое впечатление сложившееся от общения с ними это возможность конструктивного диалога.
Если у нас нет ревизионной комиссии то давайте будем добиваться ее создания, если она есть то давайте добиваться ее работы, либо замены ее членов.
Раздельный учет отопления и затрат тепла на подогрев горячий воды (большая благодарность тем кто своими действиями способствовал этому) и самое главное выставление счетов за эти услуги по данным счетчика, по моему мнению, в настоящее время это основная задача реализацию которой нужно добиться от УК. При этом на собрании, Правление, вроде как было не очень категорично настроено против этого (по крайней мере Председатель Правления высказывался в том ключе что "да мы тем самым лишимся этой экономии, за счет которой компенсировались неплатежи "недобросовестных" собственников и видимо придется вводить какую-то еще строку в платежку"). По поводу ведения какой-то строки за счет которой будут выполнять те или иные работы по благоустройству нашего двора это разговор отдельный и вполне обсуждаемый, а вот переход на оплату тепла и горячей воды по счетчикам очень важно.
АндрейS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 11:39   #318
Местный
 
Регистрация: 06.07.2014
Сообщений: 709
Оставил благодарностей: 206
Поблагодарили 323 раз в 232 сообщениях
По умолчанию

Когда 3 года ходишь на собрания, а в итоге все равно результаты такие, какие нужны правлению, а не жильцам, как-то желание пропадает напрочь. Подозреваю, что сценарий нынешнего собрания был в точности таким же, как все предыдущие, вплоть до отговорок и обещаний светлого будущего.
Navara вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят Navara за это полезное сообщение:
Гундосик (19.05.2015), rtdrtd (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 11:45   #319
Местный
 
Аватар для Гундосик
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 5,840
Оставил благодарностей: 2,019
Поблагодарили 1,877 раз в 1,231 сообщениях
По умолчанию

(по крайней мере Председатель Правления высказывался в том ключе что "да мы тем самым лишимся этой экономии, за счет которой компенсировались неплатежи "недобросовестных" собственников и видимо придется вводить какую-то еще строку в платежку"). По поводу ведения какой-то строки за счет которой будут выполнять те или иные работы по благоустройству нашего двора это разговор отдельный и вполне обсуждаемый, а вот переход на оплату тепла и горячей воды по счетчикам очень важно.[/QUOTE] СОВСЕМ ОХРЕНЕЛИ ЧТО ЛИ? какая еще строка в платежке, есть перечень строк в платежке, которые установлены законодательно, все остальные строки- левые, эту строку я оплачивать не буду...
Гундосик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 13:04   #320
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АндрейS Посмотреть сообщение
Раздельный учет отопления и затрат тепла на подогрев горячий воды (большая благодарность тем кто своими действиями способствовал этому) и самое главное выставление счетов за эти услуги по данным счетчика, по моему мнению, в настоящее время это основная задача реализацию которой нужно добиться от УК. При этом на собрании, Правление, вроде как было не очень категорично настроено против этого...
Раздельный учет отопления и ГВС предусмотрен ПРОЕКТАМИ наших домов и существует более ПЯТИ лет. Запросите Акты приемки-сдачи наших домов, состав ОДИ общедомового имущества (который Вам не дадут) и там есть в КАЖДОМ доме есть по 5 флоуметров, в тч ГВС для РАЗДЕЛЬНОГО учета. Даже в договоре на "мудернизацию" ДПУ тепла с НТЭК (публиковали и не раз) ВСЕ датчики ГВС есть и даже Акты НТЭК по ДПУ с датчиками ГВС есть. Нужна была только ПОВЕРКА (раз в 5 лет) ДПУ.
А всё остальное от Правления это лапша на уши, которую уже никто всерьез не принимает.
Так что появилось РАНЕЕ- незаконные платёжки или якобы неплательщики и КАК БОРОТЬСЯ с этим злом? Выставлять платежки по законам РФ или душить жителей отключением лифтов, канализаций?
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.