Вернуться   Город Апрелевка > Общение > Флейм

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 29.12.2009, 18:11   #1
Местный
 
Аватар для оболтус
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 203
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 20 раз в 15 сообщениях
По умолчанию Прогресс обессмысливает время?

прочел днесь такой вопрос ...
оболтус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 18:19   #2
Местный
 
Аватар для Vzhik
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 409
Оставил благодарностей: 242
Поблагодарили 102 раз в 77 сообщениях
По умолчанию

Напротив, имхо.
Прогресс ведёт к глобализации, а глобализация к повышению ценности ресурсов и обострению борьбы за них..
Увы, коммунизм в понимании Стругацких, на нынешней стадии человеческого развития, возможен только в ограниченных обществах, что в свою очередь ведёт к отставанию в плане прогресса и последующей деградации. Опять же - имхо.

Да, забыл саму связующую нить... А время - один из самых ценных ресурсов.
__________________
Опаньки,
Вжик

Последний раз редактировалось Vzhik; 29.12.2009 в 18:22.
Vzhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 22:39   #3
Местный
 
Аватар для оболтус
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 203
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 20 раз в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vzhik Посмотреть сообщение
Напротив, имхо.
Прогресс ведёт к глобализации, а глобализация к повышению ценности ресурсов и обострению борьбы за них..
Увы, коммунизм в понимании Стругацких, на нынешней стадии человеческого развития, возможен только в ограниченных обществах, что в свою очередь ведёт к отставанию в плане прогресса и последующей деградации. Опять же - имхо.

Да, забыл саму связующую нить... А время - один из самых ценных ресурсов.
ну в общем конечно, "ценность" времени наверное да, хотя ... я уже тут совсем запутался ... бессмысленность-то с ценностью разнятся ... как бы все-таки разобрать эту мню ...
оболтус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 07:22   #4
Местный
 
Аватар для Vzhik
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 409
Оставил благодарностей: 242
Поблагодарили 102 раз в 77 сообщениях
По умолчанию

Ээээ.. Прогресс также приводит к (субъективному?) ускорению времени. То бишь на одинаковых промежутках времени состояния мира отличаются друг от друга всё больше. О бессмысленности времени имхо стоит говорить в двух крайних случах - когда состояния вообще не отличаются друг от друга (жизни нет) и когда состояния настолько отличаются друг от друга в любой минимальный промежуток времени, что говорить о преемственности не приходится (полный хаос). В противном случае время задаёт вектор движения.
Хотя... Это в традиционной четырёхмерной модели мира. А если копнуть к истокам этого вопроса? В каком контексте и с чего он появился?
__________________
Опаньки,
Вжик
Vzhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 09:49   #5
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

Как-то прочитал, что время - единственная вещь, которую нельзя купить. Время бесценно...
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 12:11   #6
Местный
 
Аватар для оболтус
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 203
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 20 раз в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vzhik Посмотреть сообщение
Ээээ.. Прогресс также приводит к (субъективному?) ускорению времени. То бишь на одинаковых промежутках времени состояния мира отличаются друг от друга всё больше. О бессмысленности времени имхо стоит говорить в двух крайних случах - когда состояния вообще не отличаются друг от друга (жизни нет) и когда состояния настолько отличаются друг от друга в любой минимальный промежуток времени, что говорить о преемственности не приходится (полный хаос). В противном случае время задаёт вектор движения.
Хотя... Это в традиционной четырёхмерной модели мира. А если копнуть к истокам этого вопроса? В каком контексте и с чего он появился?
вопрос прочел в интервью С. Юрского "Русскому Репортеру" (последний номер этого года), там контекст конечно с состояниями не связан четырехмерной или иной модели, но ответ приведен, я вот поигрываю, но придти к какой-либо однозначности не могу. Да, кстати там (в интервью этом) об ускорении есть немного ... я вот что ... не ведет ли в абстракции прогресс к бессмертию (наверное вот этот переход важен), а следовательно и к утрате значимости (обессмысливанию) времени - ведь тогда можно успеть все ...
оболтус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 12:14   #7
Местный
 
Аватар для оболтус
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 203
Оставил благодарностей: 47
Поблагодарили 20 раз в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut Посмотреть сообщение
Как-то прочитал, что время - единственная вещь, которую нельзя купить. Время бесценно...
примерно то же - покупайте землю - ее больше не делают (не помню у кого, кажется что у Марк Твена, но тут же вдруг "трест" О' Генревский закрутился) ...
оболтус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 14:32   #8
Местный
 
Аватар для Vzhik
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 409
Оставил благодарностей: 242
Поблагодарили 102 раз в 77 сообщениях
По умолчанию

Если продолжать измышления, то время может обесцениваться, если резко повышается дефицит и ценность других ресурсов. (Сделаем быстро, дёшево и качественно - выбирайте любые два!) В крайнем положении время обесценено до обессмысливания. Но это сводится к предыдущему пункту, так как другие ресурсы отсутствуют как класс и нет возможности изменений состояния мироздания.

Цитата:
Сообщение от оболтус Посмотреть сообщение
вопрос прочел в интервью С. Юрского "Русскому Репортеру" (последний номер этого года), там контекст конечно с состояниями не связан четырехмерной или иной модели, но ответ приведен, я вот поигрываю, но придти к какой-либо однозначности не могу. Да, кстати там (в интервью этом) об ускорении есть немного ... я вот что ... не ведет ли в абстракции прогресс к бессмертию (наверное вот этот переход важен), а следовательно и к утрате значимости (обессмысливанию) времени - ведь тогда можно успеть все ...
Увы, не читал..

А относительно идеи - даже если допустить бессмертие личности (что имхо противоречит идеи жизни, как минимум белковой), можно попробовать накидать небольшую модельку. Для этого было бы неплохо учитывать (конкурентное) окружение плюс наличие других ресурсов (то, что пришло в голову сходу, без усложнения ситуации). По оси абсцисс, например, наличие ресурсов; по оси ординат - количество коллег-бессмертных. Итого крайними точками будут:

кирпичик ----------------------------- кусочек
мироздания? --------------------------- хаоса?
| |
| |
ноль ------------------------------- бог/демиург

Если отбросить в сторону морально этические вопросы существования/назначения бога/демиурга, то в крайних точках время действительно обессмысленно. Но эта ситуация, имхо, "сферического коня в вакууме". А во всех остальных точках время будет иметь хоть толику смысла.

Кстати, не читал Харуки Мураками "Страна чудес без тормозов или конец света"? Тема субъективного времени там хорошо затронута. Рекомендую эту книгу.
__________________
Опаньки,
Вжик

Последний раз редактировалось Vzhik; 30.12.2009 в 14:40.
Vzhik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 22:41   #9
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

Йо-о-о-о! Я выпадаю из диалога. Философия - наука о том, что никогда не возможно пощупать руками.
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 00:18   #10
Местный
 
Аватар для Vzhik
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 409
Оставил благодарностей: 242
Поблагодарили 102 раз в 77 сообщениях
По умолчанию

berkut: с твоим появлением диалог превратился в "круглый стол", а сейчас обратно сворачиватся к диалогу.. Жаль..

Да, это пощупать нельзя, но почему бы не поупражнять мозги? К сожалению, для себя столкнулся с тем, что вращаюсь в разных кругах, но все они состоят в большинстве из конкретных людей (не в пацанском, а психологическом смысле этого слова), и общение сводится к конкретным вещам. Это не есть плохо, но иногда хочется некоего интеллектуального спарринга с примерно равным партнёром в пространстве, где можно выходить в неожиданные плоскости... И в жизни тоже потом поможет.. Как высшее образование.. Ведь его основные задачи - 20-30%: получение знаний по специальности, 70-80% - развитие гибкости мышления и увеличение широты горизонта мышления..
__________________
Опаньки,
Вжик
Vzhik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.