Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 29.01.2011, 23:45   #11
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Какая разница называть их лоджиями или балконами? Они и раньше считались.
Цитата:
Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
Изначально филькинаграмота
Что филькина грамота? Проект или разрешение о вводе в эксплуатацию, подписанное замом Руководителя Администрации Наро-Фоминского района?
fgkh432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 00:33   #12
Местный
 
Аватар для Бонифаций
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 461
Оставил благодарностей: 70
Поблагодарили 126 раз в 79 сообщениях
По умолчанию

Балконы вообще не считаются за жилую площадь, а лоджии считаются... И по закону.. За балкон вообще не надо платить когда покупаешь квартиру..
Бонифаций вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 10:39   #13
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fgkh432 Посмотреть сообщение
Смотрим, например, разрешение на ввод в эксплуатацию 12-14 этажного 6 секционного жилого дома, расположенного по адресу г. Апрелевка, ул. Парковая, д. 11, кор. 1. (можете скачать на сайте арсенал-холдинга):
Общая площадь жилых помещений (за исключением балконов, лоджий веранд и террас)
По проекту: 8515,42 кв.м.
Фактически: 8518,1 кв.м.
Общая площадь жилых помещений (с учетом балконов, лоджий веранд и террас)
По проекту: 8847,82 кв.м.
Фактически: 9173,5 кв.м.

Что-то я не понимаю. Не могли же балконы в квартирах увеличиться на 2 метра?
Корпус 1 это 1-3 секции (150 квартирХ60 кв м=9000 кв м). Разница по факту 320 кв м делим на 150 квартир приблизительно 2 кв м.
Вероятно дело в поправочном коэффициенте 1\2 к площади лоджии 4 кв м и терминах лоджия, веранда, балкон. Застеклили лоджию и коэффициент испарился. Застеклить лоджию ~10 тыс р, а 2 кв м более 100 тыс р - голая арифметика.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 12:46   #14
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
Балконы вообще не считаются за жилую площадь, а лоджии считаются... И по закону.. За балкон вообще не надо платить когда покупаешь квартиру..
Да нет, вроде считаются.
СНиП 2.08.01-89":
1.1. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0


Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Вероятно дело в поправочном коэффициенте 1\2 к площади лоджии 4 кв м и терминах лоджия, веранда, балкон. Застеклили лоджию и коэффициент испарился. Застеклить лоджию ~10 тыс р, а 2 кв м более 100 тыс р - голая арифметика.
Не похоже. В договорах у нас лоджии/балконы учитываются с коэффициентом 1.

Кроме того, как указал в своем письме от 20 марта 2000 г. N НМ-1096/30 "О лоджиях и верандах" Государственный комитет РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, в настоящее время наблюдается своеобразная практика инвесторов и застройщиков, которые манипулируют коэффициентами, применяемыми к лоджиям и верандам при подсчете площадей помещений и веранд, в результате чего искусственно может увеличиваться и уменьшаться общая площадь здания. В соответствии со СНИП 2.08.01-89 и СНИП 2.08.01-89 допускается проектирование остекленных лоджий при условии соблюдения правил противопожарной безопасности. Остекление лоджии не влечет за собой изменение ее наименования и соответственно изменение общей площади квартир, остекление лоджий допустимо только по согласованию с архитектором, а также если это предусмотрено проектом.

Последний раз редактировалось fgkh432; 30.01.2011 в 13:19.
fgkh432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 13:30   #15
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fgkh432 Посмотреть сообщение
Да нет, вроде считаются.
СНиП 2.08.01-89":
1.1. Общую площадь квартир следует определять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0



Не похоже. В договорах у нас лоджии/балконы рассчитываются с коэффициентом 1. Как они эти 2 кв. м. могли "всунуть" в нашу площадь квартиры?

Кроме того, как указал в своем письме от 20 марта 2000 г. N НМ-1096/30 "О лоджиях и верандах" Государственный комитет РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, в настоящее время наблюдается своеобразная практика инвесторов и застройщиков, которые манипулируют коэффициентами, применяемыми к лоджиям и верандам при подсчете площадей помещений и веранд, в результате чего искусственно может увеличиваться и уменьшаться общая площадь здания. В соответствии со СНИП 2.08.01-89 и СНИП 2.08.01-89 допускается проектирование остекленных лоджий при условии соблюдения правил противопожарной безопасности. Остекление лоджии не влечет за собой изменение ее наименования и соответственно изменение общей площади квартир, остекление лоджий допустимо только по согласованию с архитектором, а также если это предусмотрено проектом.
Методом исключения остается ширина стен. На кухне метр монолита, а два метра кладки. Только кухня 0.1 м Х 2 м=0.2 кв м.
Многие проверяли все ОК. Да и смысла проверять нет, тк в нашей стране прав тот, у кого больше прав. Больше потери от 100% предоплаты преддоговора, договора регистрации, оплаты коммуналки до основного договора и тд и тп. У многих предоплата была за несколько лет до ключиков. Ветряные мельницы, которые перемалывают наши деньги, на каждом шагу, а здоровья мало.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2011, 13:39   #16
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Похоже, что в проекте были балконы, а при сдаче дома их уже учитывали как лоджии. Изменение коэффициента с 0.3 на 0.5 и дало такой рост общей площади (с учетом балконов и лоджий).
Отается вопрос почему в разрешении на ввод в эксплуатацию площади квартир почти не изменились, а в обмерах БТИ, которые представляет застройщик, площади всех квартир существенно увеличились? Возможно, что в разрешении на ввод пишут цифры "с потолка", но ведь пишут с точностью до долей метра )).
fgkh432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 00:16   #17
Местный
 
Аватар для Бонифаций
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 461
Оставил благодарностей: 70
Поблагодарили 126 раз в 79 сообщениях
По умолчанию

Что спорить с ними. Все схвачено и по закону...
Бонифаций вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 10:00   #18
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fgkh432 Посмотреть сообщение
Похоже, что в проекте были балконы, а при сдаче дома их уже учитывали как лоджии. Изменение коэффициента с 0.3 на 0.5 и дало такой рост общей площади (с учетом балконов и лоджий).
Отается вопрос почему в разрешении на ввод в эксплуатацию площади квартир почти не изменились, а в обмерах БТИ, которые представляет застройщик, площади всех квартир существенно увеличились? Возможно, что в разрешении на ввод пишут цифры "с потолка", но ведь пишут с точностью до долей метра )).
в техпаспорте здания 11 корп.2 (секции 4-6) все лоджии значатся как веранды
alexey123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 11:48   #19
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey123 Посмотреть сообщение
в техпаспорте здания 11 корп.2 (секции 4-6) все лоджии значатся как веранды
Очень интересно. Надо будет получить документы БТИ и требовать разъяснения как балконы/лоджии превратились в веранды.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ
КОМПЛЕКСУ

ПИСЬМО

25 апреля 2001 г.
№ НМ-2161/3

О балконах, лоджиях, верандах


В связи с поступающими запросами по поводу использования в практике строительства и ремонта терминов "балкон", "лоджия" и "веранда" Госстрой России разъясняет.

В соответствии с данными в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" (приложение 1) определениями понятий "балкон", "лоджия" и "веранда" и сложившейся практикой строительства, термины "остекленная лоджия", "остекленный балкон" и "веранда" имеют следующие значения:

- верандой является встроенное или пристроенное к индивидуальному жилому дому остекленное не отапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;

- лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает;

- остекленный балкон, как и лоджия, является частью многоэтажного жилого дома и имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому он примыкает.

Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджия, ни остекленный балкон не могут являться верандой.

Н.В.Маслов

Последний раз редактировалось fgkh432; 31.01.2011 в 12:40.
fgkh432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 13:21   #20
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бонифаций Посмотреть сообщение
Все схвачено и по закону...
Не все и не по закону. Похоже, даже придумывать ничего не потребуется. По проторенной дорожке пойдем

АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ



Именем Российской Федерации



РЕШЕНИЕ



16 ноября 2005 г. Дело N А41-К2-14322/05
23 ноября 2005 г.



(извлечение)



Резолютивная часть решения объявлена в заседании суда 16.11.05.

Решение в полном объеме изготовлено 23.11.05.

Арбитражный суд Московской области в составе председательствующего судьи У., протокол судебного заседания вел судья У., рассмотрев в судебном заседании дело по иску (заявлению) Товарищества собственников жилья "Дворец" к ГУП МО МОБТИ, третьи лица - Муниципальное унитарное предприятие "Служба капительного строительства"; ЗАО "Мытищинская городская проектная мастерская", о признании незаконными действий филиала МОБТИ, при участии в заседании: от истца - Г.Е.И. - адвокат, И. - адвокат, Р. - зам. председателя правления, от ответчика - не явился, уведомлен, от третьих лиц - от ЗАО "МГПМ" - Г.Ю.Н. - представитель, Г.М.В. - представитель; от ЗАО "Мытищинская городская проектная мастерская" - не явился, уведомлен,



УСТАНОВИЛ:



Товарищество собственников жилья "Дворец" обратилось с заявлением о признании незаконными действий Государственного унитарного предприятия Московской области Одинцовский филиал ГУП МО "МОБТИ" по изменению статуса помещений общей площадью 1400,1 кв. м в жилом доме по ул. Маршала Неделина, дом 15, г. Одинцово Московской области, путем их переименований с "лоджий" и "балконов" на "веранды" и внесению соответствующих изменений в техническую документацию и обязании Одинцовского филиала ГУП МО "МОБТИ" внести изменения в техническую документацию названного дома, заменив название помещений общей площадью 1400,1 кв. м, значащихся "верандами", на определение "лоджии", "балконы" с указанием понижающего коэффициента, подлежащего применению при подсчете общей площади квартир для лоджий - 0,5, балконов - 0,3.

Одновременно заявитель ходатайствует о восстановлении срока на подачу упомянутого заявления, так как о нарушении своего права он узнал только после получения экспертного заключения относительно соответствия имеющихся в доме помещений (лоджии и веранды) проектной документации.

Ходатайство судом принято и подлежит удовлетворению.

Дело рассматривается в порядке, предусмотренном п. п. 2, 3 ст. 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, в отсутствие ответчика и третьего лица - ЗАО "Мытищинская городская проектная мастерская", уведомленных о времени и месте судебного разбирательства надлежащим образом.

Ответчик в судебное заседание не явился, отзыв на заявление не представил.

В судебном заседании заявитель в порядке ст. 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации уточнил заявленные требования, изложив их следующим образом: признать незаконными действия ГУП Московской области Одинцовский филиал ГУП МО "МОБТИ" по изменению статуса помещений (общей площадью 1400,1 кв. м) в жилом доме N 15, расположенном по ул. Неделина г. Одинцово Московской области, путем их переименования с "лоджий" и "балконов" на "веранды" и внесению соответствующих изменений в техническую документацию вышеуказанного жилого дома. Обязать Одинцовский филиал ГУП МО "МОБТИ" внести изменения в техническую документацию дома, расположенного по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Маршала Неделина, д. 15, заменив названия помещений на термины "лоджии", "балконы" (т. 2, л. д. 147).

Заявление об уточнении требований судом принято.

Как видно из материалов дела, 27.12.2002 Государственной приемной комиссией г. Одинцово был принят в эксплуатацию законченный строительством объект - жилой дом с подземным гаражом-стоянкой, расположенный по адресу: Московская область, г. Одинцово, ул. Маршала Неделина, д. 15.

После сдачи в эксплуатацию дома собственники квартир вступили для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в многоквартирном доме в образованное застройщиком товарищество собственников жилья - ТСЖ "Дворец".

Правлению товарищества застройщик - ООО "ЮАССтрой" - частично передал документацию, необходимую для эксплуатации жилого дома, в том числе: технико-экономическое обоснование на строительство жилого дома, часть поэтажных планов жилого дома, частично исполнительскую документацию.

В этой документации отмечено, что в квартирах названного дома запроектированы лоджии. То же указано в договорах о долевом участии в инвестировании строительства, которые составлялись с инвесторами, в дальнейшем - собственниками квартир жилого дома, актах приема-передачи готовых квартир инвесторам. В то же время в извлечениях из технического паспорта на квартиры в этом доме, техническом паспорте на весь жилой дом N 15 вместо лоджий и балконов значатся "веранды".

Заявитель - товарищество собственников жилья "Дворец" - считает, что действия ответчика по изменению статуса помещений после сдачи дома в эксплуатацию и без произошедших изменений в лоджиях и балконах в отношении их правового режима, состава, состояния и стоимости являются незаконными и нарушают права собственности каждого собственника квартиры спорного многоэтажного дома, так как собственники квартир в ТСЖ "Дворец" владеют и пользуются лоджиями и балконами, а платят за эти помещения как за веранды.

В судебном заседании представитель ТСЖ "Дворец" поддержал заявленные требования.

Представитель третьего лица - Мытищинской городской проектной мастерской - в судебном заседании возражал против удовлетворения заявленных товариществом собственников жилья "Дворец" требований по основаниям, изложенным в отзыве (т. 1, л. д. 105).

Как сообщило в своем отзыве упомянутое третье лицо, подрядной строительной организацией и инвестором строительства являлось ООО "ЮАССтрой". Проект выполнен в полном соответствии со СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", согласно которому принята следующая терминология "Веранда - застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него", "Лоджия - перекрытое и огражденное в плане с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты", "Балкон - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время". В проекте предусмотрено современное остекление вспомогательных помещений, увязанное с общим архитектурным решением, что обеспечивает их использование в любое время года. Согласно действующему СНиПу 2.08.01-89* на момент строительства и сдачи в эксплуатацию жилого дома остекленную лоджию и балкон можно было, по мнению проектной мастерской, трактовать как "веранда", что и сделано в проекте. Новое обозначение терминов - "лоджия", "балкон" и "веранда" - приведено в новом СНиПе 31-01-2003, по которому площади квартир и другие технические показатели определяются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета и технической инвентаризации". Указанный СНиП 31-01-2003 введен в действие с 01.10.2003, по которому в настоящее время обязаны работать все проектные организации. Рассматриваемый дом запроектирован, построен и введен в эксплуатацию значительно раньше введения в действие СНиПа 31-01-2003, в связи с чем отсутствуют основания для внесения изменений в проектную документацию.

Как следует из отзыва третьего лица - муниципального унитарного предприятия "Служба капитального строительства" Одинцовского района, МУП "Капстрой" выступало при строительстве дома в качестве технического заказчика, то есть фактически было организатором строительного процесса и контролером качества выполняемых работ, в том числе и сдачи его в эксплуатацию с получением всех соответствующих документов. По мнению данного третьего лица, право присвоения помещениям статуса "веранда" или "лоджия" принадлежит проектной организации, которая выполняет свою работу на основании полученной лицензии и обязана при создании проектной продукции руководствоваться нормативными документами Российской Федерации (т. 2, л. д. 104 - 105).

Рассмотрев материалы дела, суд считает, что требования товарищества собственников жилья "Дворец" подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

Спорный жилой дом построен на основании постановления главы Одинцовского района Московской области N 684 от 10.04.2000 о разрешении на строительство, выданного МУП "Служба капитального строительства" (т. 2, л. д. 61).

Проектной организацией - генеральным проектировщиком - согласно заданию на проектирование выступила Мытищинская городская проектная мастерская, разработчиком технико-экономического обоснования - МУП "Управление архитектуры и градостроительства г. Одинцово и пригородной зоны" Комитета по управлению муниципальным имуществом Одинцовского района, генеральной подрядной строительной организацией - ООО "ЮАССтрой" (т. 2, л. д. 32).

Как видно из пояснительной записки к архитектурно-планировочному заданию N 29 на разработку проекта многоэтажного жилого дома, раздела 11 "Объемно-планировочное решение", все квартиры имеют остекленные лоджии (т. 2, л. д. 49).
fgkh432 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.