Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Апрелевский" (новостройки на ул. Горького, Островского, Цветочная аллея) > ул. Островского, д. 36

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 31.05.2011, 11:37   #1611
Местный
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Цветочная аллея
Сообщений: 2,146
Оставил благодарностей: 764
Поблагодарили 1,213 раз в 622 сообщениях
Отправить сообщение для Liya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonne Посмотреть сообщение
Liya.
Я не ожидала,что ТСЖ будет безосновательно обвинять УК.
Вы некрасиво сейчас себя ведете.

ТСЖ сейчас сконцентрировалось на власти,
а не на том, чтобы как-то помочь домам.
Вы надеетесь получить голоса таким образом?
Sonne, я на личности не перехожу, в отличие от вас, поэтому кто тут некрасиво себя ведет - это еще вопрос.

Если УК отвечает на каждый ваш вопрос - я рада за вас, но меня больше волнует не лично моя квартира - с ней я сама разберусь, а состояние подвалов, крыш и инженерных систем дома, для надлежащего обслуживания которых и существуют такие организации, как УК. Если их состояние будет лет через 10 непригодным, то и бетонная коробка, которую по сути представляет моя квартира, тоже нафиг никому не нужна будет (выражаясь принятым на данном форуме языком). Голоса лично мне здесь не нужны - я лишь хочу, чтобы собственники задумались о состоянии общего нашего имущества, которое кроме нас, собственников, никому больше не нужно.

Насчет УК - пояснения по отчету УК с указанием массы нестыковок были присланы собственником, которого лично я видела один раз в жизни года два назад... Я отчет пока по статьям не разбирала, так что в этом плане доверяю мнению своего соседа.
Навскидку первые вспомнившиеся факты, которые вижу лично я:
За мусоропровод, который год не работал в нашем доме, никому ни копейки не пересчитали, а плату взимали в полном объеме ежемесячно.
За отопление, которое ежемесячно взимается плата в виде тарифа (взятого по максимуму) ни копейки не было пересчитано, хотя плата взимается в полном объеме ежемесячно.
А вот счетчики, считающие показания в гигакалориях, были сняты на весь отопительный сезон в присутствии как НТЭК, так и УК. Интересно зачем?! Но вам все равно, не в вашем же доме данное событие произошло.
За уборку территории и подъездов, которых не было в течение года со ввода дома в эксплуатацию (имеются претензии собственников, причем из вашего же дома, а не мои), тоже не было перерасчета ни копейки.
Это была чистая прибыль УК за прошлый год и то, только то, что видно невооруженным взглядом обычного жильца.
Liya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 12:11   #1612
Местный
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,361
Оставил благодарностей: 1,844
Поблагодарили 1,698 раз в 664 сообщениях
По умолчанию

Я уже все сказала. И даже больше.
И наврядли вас мой дом интересует больше, чем свой.
Я квартиру купила не для того,чтобы по крышам бегать и думать про газоны. Встанет вопрос - будем решать. УК за последнее время с приходом новых людей изменилась положительно и результат уже есть. Неважно,что не все сразу. Все сразу и вы не сделаете. Это новостройка, а не дом со сложившейся инфраструктурой. НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО СРОЧНО И БЫСТРО НЕ СДЕЛАЕТСЯ.

И на какие личности я перехожу? Кого и в чем я обвинила или оскорбила? Что вы меня постоянно этими личностями обвиняете?

Меня ТСЖ не интересует и ни на какую власть я вообще не претендую. Я мирная и очень спокойная. Вот и все. Вы сами вынуждаете отвечать на ваши посты,т.к. эта явная несправедливость уже достала и возмущений просто не сдержать.

Все, больше не буду писать. Пусть каждый делает свои выводы сам, я никого никуда не агитирую. У меня просто свое мнение.
ТСЖ- это один из хороших способов управления домом, придуманный дляблага жесамихсобвенников, но я прости в этого способа в нашем ЖК.
Такая формулировка вам подходит? терепь я никого на личности не перевожу? надеюсь,что нет.
__________________
детские вещи и коляска на продажу http://www.aprelevka.com/members/3855-albums.html
sonne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 12:31   #1613
Местный
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Цветочная аллея
Сообщений: 2,146
Оставил благодарностей: 764
Поблагодарили 1,213 раз в 622 сообщениях
Отправить сообщение для Liya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonne Посмотреть сообщение
А между прочим ТСЖ забыло для чего оно здесь создано.
ТСЖ создал застройщик только с одной целью,чтобы дом приняла госкомиссия. А для этого просто необходимо ТСЖ заключить договор с УК, т.к.без УК в Московской области ГК дома непринимает и собветсвенность собвенность не выдает.
А далее, когда меняются собвенники и ТСЖ не набирает нужного кол-ва голосов в течении 1 года по законод-ву,то ТСЖ обязано самоликвидироваться. А собвенники должны сами решить, какую форму управления домом они предпочитают.
Обратите внимание,что УК наша не навязывается, в отличие от ТСЖ. Никакой пропаганды отУк нет за эти годы.

Да,у УК много недоделок.
Но и ТСЖ не гарантируетвам ничего,т.к.ТСЖ-это МЫ и пертензииздесь надо самим себе предъявлять.

А вообще 4,5 корпусам я лично рекомендую сходить спокойно в УК к начальнику участка - Вячеславу и он ОТВЕЧАЕТ НА ЛЮБОЙ ВОПРОС и показывает ВСЕ ДОГОВОРА и там вместе с ним разобраться, почему охрана плохо работает, почему лифт не едит, или почему строительный мусор копиться на 1 этаже, а невывозиться собсвенниками самостоятельно, а дворники вынуждены еготаскать бесплатно за нас же самих. Этотипичная ситуация например в моем доме. И при чем тут УК??
Да, я же и говорю что и ТСЖ, и текущую УК, как уже теперь выяснилось, незаконно создал и нанял застройщик. Все дальше вы и так прекрасно знаете сами. Надо ликвидировать согласно утвержденным процедурам действующего законодательства. Только почему незаконно созданное ТСЖ вы отделяете от незаконной "афилированной" УК - не ясно... Хотя да, они вам на все ваши вопросы отвечают...

Я же лишь, как собственник, предлагаю обдуманно совместно выбрать форму управления домами: либо ТСЖ, либо УК (вот только не нанятую застройщиком), либо непосредственное управление.

Но нам проще выбрать то, что есть, лишь бы голова не болела и ответственность на нас не лежала... А там дальше будь, что будет... Самой иногда хочется все бросить, но поднимаясь каждый раз по разрушенным ступенькам с торчащей проволокой и проходя мимо забитого ароматного (вот только сегодня с утра вдыхала) мусоропровода (слава богу, я еще на "новом" лифте не езжу), желание что-то изменить в лучшую сторону появляется вновь, хотя такое поведение (в смысле, агитационное) - не в моем характере вообще...
Если 51% моих соседей по дому выберут эту УК, значит буду нюхать дальше. И вместо того, чтобы общаться со своей семьей и друзьями, буду по вечерам звонить в УК и напоминать им: "А не забыли ли вы сегодня выполнить работу, за которую вам платят деньги". Не факт, что вам ответят, так как отсутствует диспетчерская служба - грубейшее нарушение действующего законодательства и договора. Есть лишь аварийный телефон, на котором сидит сонный бедный сантехник, которому естественно пофиг на состояние мусоропровода. Сейчас, правда, после постоянных разговоров в течение года на данную тему аварийный телефон перешел в руки начальника участка...

Конечно текущая УК не навязывается. Они уже здесь. Им нужно сейчас каждого недовольного "обрабатывать" и говорить то, что они хотят услышать, чтобы не дай бог, до окончания гарантийного срока мы от них не успели бы отказаться.

Слова начальника профессиональной управляющей компании: Солнце светит?! Травка зеленеет?! Бордюры покрашены?! Чего вам еще надо?!
А то что, я выше перечисляла - существенной роли не играет...

У нас уже один член правления, разобрашившись в текущем хаосе, решил поспешно сменить местожительства, пока не поздно... Но у него есть такая возможность и мы за него рады...
Liya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 12:47   #1614
Местный
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,361
Оставил благодарностей: 1,844
Поблагодарили 1,698 раз в 664 сообщениях
По умолчанию

Liya,

у каждого свое мнение.

Ничего вам сейчас, как собсвеннику, а не члену ТСЖ, не мешает предложить свой вариант и дать его на рассмотрение в НТЭК, водоканал и город и ук, чтобы найти решение по кранам с ГВС в вашем доме. И т.ж.по прочему.

Для этого ждать легитимности ТСЖ не надо.
Или вы думаете, что при наличии ТСЖ или другой УК все само собой будет делаться?

Вы меня так и не убедили внеобходимости ТСЖ в нашей новостройке. Никаких документов с расчетами и со своим бизнес-планом не дали. Только общие фразы.
Поэтому я выбираю то, что за последний год показало больший результат.
__________________
детские вещи и коляска на продажу http://www.aprelevka.com/members/3855-albums.html
sonne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 12:52   #1615
Местный
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Цветочная аллея
Сообщений: 2,146
Оставил благодарностей: 764
Поблагодарили 1,213 раз в 622 сообщениях
Отправить сообщение для Liya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonne Посмотреть сообщение
Я уже все сказала. И даже больше.
И наврядли вас мой дом интересует больше, чем свой.
Я квартиру купила не для того,чтобы по крышам бегать и думать про газоны. ... Неважно,что не все сразу. Все сразу и МЫ не сделаеМ. Это новостройка, а не дом со сложившейся инфраструктурой. НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО СРОЧНО И БЫСТРО НЕ СДЕЛАЕТСЯ.
...

и ни на какую власть я вообще не претендую. Я мирная и очень спокойная. Вот и все. Вы сами вынуждаете отвечать на ваши посты,т.к. эта явная несправедливость уже достала и возмущений просто не сдержать.

Все, больше не буду писать. Пусть каждый делает свои выводы сам, я никого никуда не агитирую. У меня просто свое мнение.
ТСЖ- это один из хороших способов управления домом, придуманный для блага же самих собвенников, но я прости в этого способа в нашем ЖК.
Такая формулировка вам подходит? терепь я никого на личности не перевожу? надеюсь,что нет.
Подписываюсь под каждым сказанным Вами словом, особенно под выделенным жирным цветом... Только цветом красным подправила (заранее за это извиняюсь). Все вышесказанное сказала бы и сама...

По поводу быстроты - полтора года назад и я не возмущалась, а пыталась решать вопросы с УК лично и мирно, верила в ее "профессионализм", и надеялась только на лучшее. Только УК не была в этом заинтересована. Она с этими недоделками дома приняла и если бы мы не возмущались и не писали бы соответствующие письма и коллективные претензии - то и не пошевелилась бы и дальше их исправлять... Сейчас просто уже терпение истекает, сколько можно "по крышам бегать" - не для того, квартиру покупала... А вопросы начали решаться только сейчас после соответствующих писем в прокуратуру...

Спасибо застройщику, что дал возможность (хотя бы посредством незаконно созданного ТСЖ) вникнуть в суть проблем, по крайней мере мы знаем, чего ждать от наших домов (это я про ГВС, отопление и электроснабжение)... Хотя здесь, действительно, очень кстати придется общеизвестная поговорка/пословица: меньше знаешь - лучше спишь... Только правильная ли подобная позиция - вопрос...
Liya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 15:03   #1616
Местный
 
Аватар для _dimonchik_
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: апрелевка
Сообщений: 1,095
Оставил благодарностей: 248
Поблагодарили 751 раз в 313 сообщениях
По умолчанию

слова, слова, слова, и одни слова плюс выплеск негативной энергии(сам каюсь ,переборщил прошу прощения кого обидел)
но давай те по существу , просто поговорим , просто решим что всем надо.
ясно что не ук, ни тсж(обе созданны застройщиком) больщинство не устраивают, а большинству наплевать что и как.
но согласитесь, вы все в том числе и я покупали квартиру в чистом доме с ухоженной территорией, и естественно хочеться чтоб так было и дальше.(а может даже чтоб было дальше и лучше и красивше).
можно хаить друг друга в своих пристрастиях к ук или тсж, хаить ук или тсж, толку от этого все равно мало.
нужно послушать все предложения от ук и от тсж.что каждое может предложить по уровню оказания услуг.подробно пусть распишет ук или тсж на что идут деньги, в какие сроки обязуеться проводить профилактические и иные мероприятия, в какие сроки и как будет происходить реагирования на те или иные не штатные ситуации.все это занести в договор с четким прописыванием всего и вся.
_dimonchik_ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят _dimonchik_ за это полезное сообщение:
begemoshka (31.05.2011), Liya (31.05.2011)
Старый 31.05.2011, 16:08   #1617
Местный
 
Аватар для Негодяйка
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: ул.Горького
Сообщений: 452
Оставил благодарностей: 762
Поблагодарили 233 раз в 121 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _dimonchik_ Посмотреть сообщение
нужно послушать все предложения от ук и от тсж.что каждое может предложить по уровню оказания услуг.подробно пусть распишет ук или тсж на что идут деньги, в какие сроки обязуеться проводить профилактические и иные мероприятия, в какие сроки и как будет происходить реагирования на те или иные не штатные ситуации.все это занести в договор с четким прописыванием всего и вся.
Отличное предложение....я думаю никто не против услышать конкретику...только вот ни ТСЖ, ни УК не торопится с предложениями и бизнес-планами....
__________________
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности.
Негодяйка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 18:02   #1618
Местный
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Цветочная аллея
Сообщений: 2,146
Оставил благодарностей: 764
Поблагодарили 1,213 раз в 622 сообщениях
Отправить сообщение для Liya с помощью ICQ
По умолчанию

Димончик, спасибо за снижение эмоциональности обсуждения))...

Народ, почитайте законы хотя бы поверхностно. Пока не будете знать свои права - так и будет бардак вокруг...

По нашей ситуации: после ликвидации ТСЖ, которое обещают выполнить собственники 25-го дома согласно действующему законодательству, мы (пять корпусов) разъединяемся каждый по своему корпусу. Поэтому каждый корпус в своем доме может создать, что ему угодно, а именно:

- нанять любую УК, которая предложит лучшие условия (можно предложить УК из белого дома, можно городской - администрация будет счастлива, можно московскую попробовать позвать, если пойдет и т.п.);
Плюсы - не надо напрягаться самому собственнику, только жалобы писать по нарушениям, авось сверху помогут. Минус, на мой взгляд, УК - это коммерческая организация, цель которой сделать как можно меньше и получить за это прибыли как можно больше. Отсюда все проблемы, можно долго писать и жаловаться в вышестоящие инстанции, пытаться проверить финансовую деятельность УК в отношении вашего дома и т.п. Может у юристов в сфере ЖКХ и получится добиться какой-то конкретики, у обычного собственника, занятого основной работой, вряд ли. Результат: дома в плачем состоянии, которые потом рушатся, как недавно то ли в Смоленске, то ли во Владимире

- самим создать некоммерческую организацию ТСЖ - сами себе тогда можете и бизнес-план составлять хоть каждый месяц, и любые предложения срочно предлагать...
Плюсы - очевидны, сами собственники наблюдают за своим жильем - в частном доме вы же не нанимаете УК, а нанимаете подрядные организации на определенные виды работ, заключая договора напрямую и контролируя каждый этап выполнения работ. Оставшиеся деньги - идут на резервный фонд дома, который тратится потом по единому решению ежегодного общего собрания собственников (лежачие полицейские, ограда, общедомовые счетчики, косметический ремонт подъезда и т.п.). Минусы - нужно вырабатывать единое решение по глобальным проблемам, единое решение - обязательно для всех, по мелким текущим - доверять членам правления, выбранным из числа собственников каждого отдельного дома;

- хоть непосредственное управление - самостоятельно заключать договора. Минус: невозможность организации в многоквартирном доме - слишком много народа, эффективен только в небольших домам, где каждый лично знает всех своих соседей.

В любом случае, придется подумать/пробить инфу/поработать - за вас никто ничего делать не будет и выработать единое решение по каждому дому.

С УК все понятно, это бывшие ДЭЗы и вновь созданные коммерческие объединения, делающие бизнес в сфере ЖКХ, не факт что профессионально и с соблюдением всех законов, хотя и обязаны.
Хочу немного пояснить по ТСЖ. При выборе ТСЖ - все выбравшие пишут заявление на вступление в ТСЖ, со всеми несогласными с данной формой (менее 49%) - заключается договор на обслуживание. ТСЖ - это одна из форм управления - переводится как Товарищество Собственников Жилья, а это мы с вами вместе взятые, поэтому и является некомерческой организацией, цель которой надлежащее обслуживания жилья, в котором каждый из членов ТСЖ живет. Поэтому дом не рухнет, потому что кто-то решил себе присвоить деньги на капитальный ремонт (как это было в Смоленске/Владимире)... За этим наблюдает ревизионная комиссия.
Правление ТСЖ выбирается из числа собственников - нас с вами, желательно по одному человеку от каждого подъезда, чтобы были учтены интересы каждого подъезда. Председатель ТСЖ выбирается правлением ТСЖ из числа членов правления, выбранных жителями.
Далее правление ТСЖ нанимает за отдельную плату специалистов с соответствующим образованием и опытом работы в сфере ЖКХ, а именно управляющего, юриста, бухгалтера, сантехника, электрика, дворника. И эти люди уже работают на нас с нами, учитывая наши пожелания (разумные естественно, с соблюдением действующего законодательства в сфере ЖКХ).
Действия членов правления ТСЖ проверяет ревизионная комиссия из числа жильцов, эта ревизионная комиссия и выступает с отчем по деятельности правления ТСЖ за прошедший год и заключением по предложенному бюджету на следующий.
Liya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:03   #1619
Местный
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 1,361
Оставил благодарностей: 1,844
Поблагодарили 1,698 раз в 664 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
Далее правление ТСЖ нанимает за отдельную плату специалистов с соответствующим образованием и опытом работы в сфере ЖКХ, а именно управляющего, юриста, бухгалтера, сантехника, электрика, дворника. И эти люди уже работают на нас с нами, учитывая наши пожелания (разумные естественно.....
и в чем отличие от УК?
Что же сейчас мешает каждому зайти и потребовать?
Или вы думаете, что с ТСЖ ничего не надо будет делать и все само собой решиться? Конечно, ТСЖ заочно может все порешать.......
__________________
детские вещи и коляска на продажу http://www.aprelevka.com/members/3855-albums.html
sonne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 19:04   #1620
Местный
 
Аватар для _dimonchik_
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: апрелевка
Сообщений: 1,095
Оставил благодарностей: 248
Поблагодарили 751 раз в 313 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liya Посмотреть сообщение
Димончик, спасибо за снижение эмоциональности обсуждения))...

Народ, почитайте законы хотя бы поверхностно. Пока не будете знать свои права - так и будет бардак вокруг...

По нашей ситуации: после ликвидации ТСЖ, которое обещают выполнить собственники 25-го дома согласно действующему законодательству, мы (пять корпусов) разъединяемся каждый по своему корпусу. Поэтому каждый корпус в своем доме может создать, что ему угодно, а именно:

- нанять любую УК, которая предложит лучшие условия (можно предложить УК из белого дома, можно городской - администрация будет счастлива, можно московскую попробовать позвать, если пойдет и т.п.);
Плюсы - не надо напрягаться самому собственнику, только жалобы писать по нарушениям, авось сверху помогут. Минус, на мой взгляд, УК - это коммерческая организация, цель которой сделать как можно меньше и получить за это прибыли как можно больше. Отсюда все проблемы, можно долго писать и жаловаться в вышестоящие инстанции, пытаться проверить финансовую деятельность УК в отношении вашего дома и т.п. Может у юристов в сфере ЖКХ и получится добиться какой-то конкретики, у обычного собственника, занятого основной работой, вряд ли. Результат: дома в плачем состоянии, которые потом рушатся, как недавно то ли в Смоленске, то ли во Владимире

- самим создать некоммерческую организацию ТСЖ - сами себе тогда можете и бизнес-план составлять хоть каждый месяц, и любые предложения срочно предлагать...
Плюсы - очевидны, сами собственники наблюдают за своим жильем - в частном доме вы же не нанимаете УК, а нанимаете подрядные организации на определенные виды работ, заключая договора напрямую и контролируя каждый этап выполнения работ. Оставшиеся деньги - идут на резервный фонд дома, который тратится потом по единому решению ежегодного общего собрания собственников (лежачие полицейские, ограда, общедомовые счетчики, косметический ремонт подъезда и т.п.). Минусы - нужно вырабатывать единое решение по глобальным проблемам, единое решение - обязательно для всех, по мелким текущим - доверять членам правления, выбранным из числа собственников каждого отдельного дома;

- хоть непосредственное управление - самостоятельно заключать договора. Минус: невозможность организации в многоквартирном доме - слишком много народа, эффективен только в небольших домам, где каждый лично знает всех своих соседей.

В любом случае, придется подумать/пробить инфу/поработать - за вас никто ничего делать не будет и выработать единое решение по каждому дому.

С УК все понятно, это бывшие ДЭЗы и вновь созданные коммерческие объединения, делающие бизнес в сфере ЖКХ, не факт что профессионально и с соблюдением всех законов, хотя и обязаны.
Хочу немного пояснить по ТСЖ. При выборе ТСЖ - все выбравшие пишут заявление на вступление в ТСЖ, со всеми несогласными с данной формой (менее 49%) - заключается договор на обслуживание. ТСЖ - это одна из форм управления - переводится как Товарищество Собственников Жилья, а это мы с вами вместе взятые, поэтому и является некомерческой организацией, цель которой надлежащее обслуживания жилья, в котором каждый из членов ТСЖ живет. Поэтому дом не рухнет, потому что кто-то решил себе присвоить деньги на капитальный ремонт (как это было в Смоленске/Владимире)... За этим наблюдает ревизионная комиссия.
Правление ТСЖ выбирается из числа собственников - нас с вами, желательно по одному человеку от каждого подъезда, чтобы были учтены интересы каждого подъезда. Председатель ТСЖ выбирается правлением ТСЖ из числа членов правления, выбранных жителями.
Далее правление ТСЖ нанимает за отдельную плату специалистов с соответствующим образованием и опытом работы в сфере ЖКХ, а именно управляющего, юриста, бухгалтера, сантехника, электрика, дворника. И эти люди уже работают на нас с нами, учитывая наши пожелания (разумные естественно, с соблюдением действующего законодательства в сфере ЖКХ).
Действия членов правления ТСЖ проверяет ревизионная комиссия из числа жильцов, эта ревизионная комиссия и выступает с отчем по деятельности правления ТСЖ за прошедший год и заключением по предложенному бюджету на следующий.
вот теперь ,я думаю разговор направляеться в нужное русло - и по существу
_dimonchik_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.