Вернуться   Город Апрелевка > Общение > Флейм

Важная информация

Закрытая тема
 
LinkBack Опции темы
Старый 28.05.2012, 16:25   #151
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

В рамках спора о Православной вере и ее защитниках меня никак не покидало чувство того, что я это уже где-то встречал раньше. И тут я вспомнил – МММ. Несмотря на то, что на вершине пирамиды находился откровенный барыга и разумные люди, нашедшие в себе силы логически умозаключить, что выиграть невозможно – предупреждали о печальном конце, огромное количество верующих в гигантский процент толпами несли деньги в чужую кубышку. С ними спорили, их убеждали, им приводили логические умозаключения, даже сделали расчеты – но все бесполезно. Аргумент «я верю в МММ» не требовал никаких доказательств.
Потом был громкий крах. Но парадоксально – все эти толпы верующих в Мавроди, все эти обманутые, обнищавшие и ставшие бомжами люди пришли в суд с требованием продолжить банкет, выпустить Мавроди и продолжить игру в одни ворота. С тех пор, как показывает МММ-2011, количество верующих в гениального барыгу нисколько не уменьшилось.
Так и в нашем споре. Можно приводить сколько угодно аргументов, но чем больше фактов что церковь уже давно не та, за кого себя выдает, чем больше свидетельств вопиющей аморальности – тем больше защитников нынешнего статус-кво. Видно, такова природа человека. С такими людьми трудно общаться на темы религии. Они замкнуты и боятся обсуждать вопрос «почему?». Многие мои знакомые абсолютно по-разному объясняли поведение священников. Т.е. я пришел к выводу, что каждый такой верующий сам себя успокаивал и пытался найти причину оправдания действий священнослужителей. Кого они пытались защитить – Веру, церковь или конкретных функционеров в рясе? Беда, наверное в том, что в их голове эти понятия неразделимы. А ведь это не так!
Никто не хочет признать себя жертвой аферы или откровенного разводилова. Никто не хочет по-настоящему очистить душу – обратится к Богу напрямую и сказать: вот он я, какой есть, со своими недостатками и ошибками – так суди меня по делам моим, суди по совести и справедливой строгости, я готов принять твой суд во имя правды и искупления. Нет – легче поискать посредника, который как бы за тебя пошепчет богу на ушко, как бы отмолит твои грехи, как бы снимет часть ответственности. И типа – вот и ладненько. Батюшке монетку, завтра детятку принесу крестить. А детятку – то кто-то спросил? Детятка, еще ничего не соображающий и не имеющий возможность постоять за себя с первых дней уже во власти церкви. Мне страшно смотреть на набожных детей, которые замкнуты, нелюдимы, отказываются обсуждать мироустройство, отказываются думать иначе, кроме как в его голову заложено на проповеди. Это не свободные люди – это будущие солдаты церкви, которые не знают что такое истинная терпимость.
И еще мне постоянно вспоминается факт, что во время революции 1917-го года люди, которые 100%-но были крещеные и каждое воскресенье ходили в церковь и соблюдали все посты, вдруг развернулись на 180 градусов в своем мировоззрении. Что послужило причиной такого разворота – неужели пропаганда десятка отмороженных евреев? А не в самой ли зажравшейся, прислонившейся к власти и завравшейся церкви дело?
История повторяется.
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума  
Старый 28.05.2012, 16:42   #152
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

Синдром истинно-верующего
... особенно последнее предложение.
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума  
Старый 28.05.2012, 16:57   #153
Местный
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Столица США (Соединенные Штаты Апрелевки) г. Апрелевка!
Сообщений: 2,107
Оставил благодарностей: 1,478
Поблагодарили 1,159 раз в 546 сообщениях
По умолчанию

Господа, читайте библию, там много чего написано(нужного и ненужного)...Больше поучительного...
примером, такое...

- А кого бояться мне Господи?
- Бойся обиженых тобой, ибо они обратятся ко мне... и Я... помогу им!

Это разговор одного из правителей с богом, но... все об этом забывают, и нет вечерней молитвы за правителей своих, по уставу в 22.00 ежедневно...
как думаете, стоит попробовать????
__________________
Ab alio expectes
Искандер вне форума  
Пользователи, поблагодарившие Искандер за это сообщение:
Askold (28.05.2012)
Старый 28.05.2012, 17:45   #154
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искандер Посмотреть сообщение
- А кого бояться мне Господи?
- Бойся обиженых тобой, ибо они обратятся ко мне... и Я... помогу им!

Это разговор одного из правителей с богом, но... все об этом забывают, и нет вечерней молитвы за правителей своих, по уставу в 22.00 ежедневно...
как думаете, стоит попробовать????
За Путина, что ли?!
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума  
Старый 28.05.2012, 23:37   #155
Местный
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Столица США (Соединенные Штаты Апрелевки) г. Апрелевка!
Сообщений: 2,107
Оставил благодарностей: 1,478
Поблагодарили 1,159 раз в 546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut Посмотреть сообщение
За Путина, что ли?!


ну.... не так все однозначно, можно и за верхнего начальника, с перечислением, того вреда и тех благ, что лично ВАМ, человек сделал, именно Лично... повторюсь, именно лично, обезличеная молитва богом не принимается....
__________________
Ab alio expectes
Искандер вне форума  
Старый 29.05.2012, 01:59   #156
Местный
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Столица США (Соединенные Штаты Апрелевки) г. Апрелевка!
Сообщений: 2,107
Оставил благодарностей: 1,478
Поблагодарили 1,159 раз в 546 сообщениях
По умолчанию

Господа администраторы, совсем затравили мы тему Минотавра, прошу ВАС. перенести все церковные вопросы и ответы в отдельную тему, и назвать ее "вопросы православия", я переговорю с о. Александром, и думаю он присоединится к нашему форуму, и беседы будут иметь более конструктивную форму...
__________________
Ab alio expectes
Искандер вне форума  
Старый 29.05.2012, 11:27   #157
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

А я предлагаю просто изменить название темы. Я не поддерживаю выделение отдельной страницы под православие - для этого есть соответствующая площадка непосредственно в РПЦ. Пусть здесь в одном месте будут все религии, включая язычников (если такие действительно имеются), агностики и просто безбожники. Иначе ветка по православию превратится в очередную проповедь "в Библии написано..." Истина познается в споре и незачем изначально заужать список вопросов. Миранол обладает авторскими правами на ветку, ему и карты в руки.
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума  
Старый 29.05.2012, 13:12   #158
Местный
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Столица США (Соединенные Штаты Апрелевки) г. Апрелевка!
Сообщений: 2,107
Оставил благодарностей: 1,478
Поблагодарили 1,159 раз в 546 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut Посмотреть сообщение
Истина познается в споре и незачем изначально заужать список вопросов
объясните мне, как спорить, и о чем? схолстические споры бессмысленны...

поясняю

вы пишете
Цитата:
Сообщение от berkut Посмотреть сообщение
Никто не хочет по-настоящему очистить душу – обратится к Богу напрямую и сказать: вот он я, какой есть, со своими недостатками и ошибками – так суди меня по делам моим, суди по совести и справедливой строгости, я готов принять твой суд во имя правды и искупления. Нет – легче поискать посредника, который как бы за тебя пошепчет богу на ушко, как бы отмолит твои грехи, как бы снимет часть ответственности. И типа – вот и ладненько. Батюшке монетку
для вас это откровение...
а любой православный верующий знает, что это ИСПОВЕДЬ, и нигде за нее денег не берут... да и не всякий раз, грехи отпускают...


подскажите как спорить с атеистом, который не только не читал молитвы "ВЕРУЮ"- основы православной религии, но не собирается ее просто единыжды прочитать.

далее упрощенно для доходчивости...

подскажите как спорить с католиком, где главное действующее лицо Дева Мария, а Христос вторичен?

подскажите как спорить с мусульманами, где главный Аллах, а Христос брат его.

подскажите как спорить с буддистом, если его бог многорук, и неважно, что у Троицы тоже шесть рук.

истоки веры во всех случаях едины, а основные отправные точки религий разные, и о чем спор получится??? тут даже диалога не выйдет...
__________________
Ab alio expectes
Искандер вне форума  
Старый 29.05.2012, 15:19   #159
Местный
 
Аватар для berkut
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 2,651
Оставил благодарностей: 513
Поблагодарили 1,955 раз в 783 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искандер Посмотреть сообщение
а любой православный верующий знает, что это ИСПОВЕДЬ, и нигде за нее денег не берут... да и не всякий раз, грехи отпускают...
Исповедь перед служителем культа или Богом?
Помнится, в советские времена исповедование перед батюшкой часто было на самом деле исповедованием перед местным КГБ. Доходило ли до Бога - незнаю. Да и по грехам - даже если это единичный случай - то Боженька батюшку на это каким образом уполномочил?
Что касается цитат из Библии/Корана/Сунны/Толмуда/и т.д. В качестве какого-то очередного доказательства Вы приводите строки одного из этих писаний. Т.е. Вы верите этой книге. А для меня это совсем не факт, ибо эти уважаемые и почитаемые книги писал не Господь Бог а люди. Для меня эти книги имеют только философское значение но не более. Эти книги в чем-то пересекаются указывая на общечеловеческие ценности, а в чем-то напрямую противоречат друг другу. А что-то в них написано так, что можно трактовать как угодно, чем часто пользуются секты.
Таким образом один из нас опирается в своих суждениях исключительно на свою веру, а другой опирается исключительно на прагматический и логический подход. И в этом случае мне не понятно, почему я должен в ветке по языческим праздникам и религии вообще спорить об истине только с православными. Для Вас есть разница в религиях, для меня - нет, ибо водораздел доверять священнику/не доверять не предусматривает какую-то определенную концепцию вероисповедания. Бог един, и если он есть - Саудовскую Аравию, Израиль и Россию сотворила одна и та же высшая сила. А если Бог един, то какая разница между разными культами?
Я тоже могу верить во что угодно, например в то, что солнце вращается вокруг земли, на чем настаивали в свое время почти все религии. Но это же не аргумент в споре по поиску истины.
__________________
Каждый уважающий себя интеллигент должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, а Бабеля от кабеля
berkut вне форума  
Старый 29.05.2012, 15:36   #160
Местный
 
Аватар для Искандер
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Столица США (Соединенные Штаты Апрелевки) г. Апрелевка!
Сообщений: 2,107
Оставил благодарностей: 1,478
Поблагодарили 1,159 раз в 546 сообщениях
По умолчанию

вот я и говорю, схолстические споры бессмысленны...
каждый говорит на своем языке...
нет точек соприкосновения...
нарциссизм чистой воды с обоих сторон...

назрел вопрос- оно мне надо?
__________________
Ab alio expectes
Искандер вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.