Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 31.05.2012, 10:48   #121
Местный
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 457
Оставил благодарностей: 162
Поблагодарили 146 раз в 91 сообщениях
По умолчанию

А в чем же тогда смысл собрания? Утвердить отчет за 2010-2011 годы я не могу, т.к. он меня не устраивает чуть менее, чем полностью. Утвердить смету? Так и здесь я не вполне согласна. Сформировать ТСЖ, которое будет отстаивать наши интересы - это я всеми руками и ногами за.
Орать и ругаться не собиралась, наоборот, хочется конструктивного диалога.
К сожалению, отпуска пока нет, поэтому пообщаться с представителями ТСЖ в их рабочее время возможности не имею.
Raina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2012, 11:49   #122
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Предлагая такие темы к общему собранию, Вы, непременно, превратите его в базар, или как в бессмертном фильме "Гараж". Все поорали, поссорились, ничего не решили, разошлись. Собрав триста-шестьсот человек в одном месте трудно надеяться на конструктивный разговор на болезненные темы.
Вы Roman, очень точно сформулировали, что самоуправление в ТСЖ из 4 многоквартирных домов (600 собственников) НЕВОЗМОЖНО -поэтому по новому Жилищному Кодексу создание таких ТСЖ ЗАПРЕЩЕНО.
И Вы сами признали, что принятие решения по наиболее важным актуальным вопросам на Общем Собрании Собственников-НЕВОЗМОЖНО. Ждать решения "кучи болезненных и острых тем" НАШЕГО ЖКХ от Управляющей Компании предельно глупо. Цель ЛЮБОЙ УК получение МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли и находится в явном противоречии с целями теоретических ТСЖ-экономия и САМОУПРАВЛЕНИЕ. Вы подтверждаете, что наше ФИКТИВНОЕ ТСЖ от УК запланировало ФИКТИВНОЕ общее собрание без внесения в повестку дня наиболее важных вопросов ЖКХ.

" Статья 145 ЖК. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества."

Те Вы желаете, чтобы УК и дальше "рулила" без "высшего органа управления товарищества"!?

Основная цель данного собрания очевидна: с помощью избрания членов "группы поддержки УК из 15 человек" в Правление и Ревизионную комиссию создать ВИДИМОСТЬ реального ТСЖ при существующей единоличной диктатуре Генерального директора Управляющей компании и дальше "РУЛИТЬ" силами штатных сотрудников УК.

Выход из этой ситуации очень простой-создание ТСЖ в каждом корпусе и решение ОБЩИХ задач (мб общие штаты) усилиями всех четырех ТСЖ или заключение собственниками договоров напрямую (без ФИКТИВНОГО ТСЖ, позволяющего управляющей компании уходить от ответственности) с Управляющей Компанией -ПО КОНКУРСУ (мб даже существующей).

В противном случае останется беззаконная ДИКТАТУРА УК без ОТЧЕТНОСТИ и БЕЗ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и без реального САМОУПРАВЛЕНИЯ (основная цель создания ТСЖ-не достигнута). В настоящее время никакого ТСЖ у нас НЕТ и НЕ БЫЛО. Надеюсь, что новый Губернатор МО и его новое Правительство признает этот очевидный ФАКТ.


От обсуждения -увольте, нет сил эту жвачку жевать далее. Оформляю доверенность для ОСС честному человеку и решайте как сможете...
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 31.05.2012 в 12:37.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2012, 10:10   #123
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Апрелевка, Парковая
Сообщений: 1,467
Оставил благодарностей: 781
Поблагодарили 858 раз в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Raina, Ваши вопросы, по-моему, вполне справедливы. Меня, лично, больше всего волнует парковка.
Только, мне кажется, это никак не вопросы для общего собрания.
Уверен, что Вы легко получите на них ответы, обратившись в ТСЖ (только без милиции и прокурора, а как нормальный человек). Я задавал эти и подобные вопросы и мне все объяснили. На текущий момент меня эти объяснения устраивают.
Предлагая такие темы к общему собранию, Вы, непременно, превратите его в базар, или как в бессмертном фильме "Гараж". Все поорали, поссорились, ничего не решили, разошлись. Собрав триста-шестьсот человек в одном месте трудно надеяться на конструктивный разговор на болезненные темы.

А с Вашими вопросами я, конечно же, согласен. Только задача собрания, как я считаю, - принять разумные, легитимные решения, сформировать реальное и легитимное ТСЖ, отстаивающее интересы жильцов, которое и будет вплотную заниматься в т.ч. и Вашими вопросами.
А если видеть цель, как просто собраться, поорать, выпустить пар - так конечно, можно еще кучу болезненных и острых тем найти.
Хорошего дня!
А можно уточнить, насколько Вас устроили ответы про отопление и горячую воду? Нам сказали в ТСЖ, что они не могут разделить по счетчику эти величины, что, мягко говоря, далеко от действительности, поэтому мы воду, как выше писала Raina, оплачиваем дважды. А еще мне интересно, почему наше содержание и текущий ремонт стоит дороже, чем содержание и ремонт в старом жилом фонде? Я конечно понимаю, что у нас чище, что придомовая территория на должном уровне, но!, текущий ремонт нового дома с сознательными жильцами, как мне кажется, не сравним с ремонтом в старом фонде вечно текущих труб, крыш и т.д.? Не думаю, что уборка придомовой территории - это основная статья затрат. Для примера, приехала к родственникам в Ставропольский край, г. Железноводск. Фонд старый, вокруг чистота и порядок, трубы не текут, а вот статья "содержание и текущий ремонт" - 16 руб. 32 коп/м2. Почему так??? Демоны...

Последний раз редактировалось КАТЮШКА; 03.06.2012 в 10:11. Причина: ошибки
КАТЮШКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 14:16   #124
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 46
Оставил благодарностей: 21
Поблагодарили 6 раз в 6 сообщениях
По умолчанию

Для общей информации
В Подмосковье проведут масштабную проверку ЖКХ -- Realty.lenta.ru
Плюшкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 14:57   #125
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValeryK Посмотреть сообщение
Заводя тему, я хотел резюмировать все претензии (конкретно) к ТСЖ на сегодняшний день, объединить какие-то предложения (конкретные) по поводу созыва и проведения общего собрания ТСЖ, а также вопросы повестки дня для этого собрания. Мне самому очень интересно, как же все-таки рассчитывается сумма за содержание и ремонт, теплоснабжение. Согласен с Roman'ом, что годовая потеря по квартире в сумме около 15 т.р. не повод сметать все наработанное, но это не значит, что я стою в стороне и жду, пока кто-то что-то решит, например, те, кто не работает с утра и до глубокого вечера и имеет достаточно времени писать воззвания и делать расчеты. Я хотел бы, чтобы обращения в ТСЖ были конкретные и обоснованные, а в органы власти с целью защиты – эффективные в смысле их компетентного вмешательства и реальных итогов.

Чтобы не повторяться, предлагаю:
1. С целью получения (формирования) Реестра собственников и обеспечения легитимности общего собрания собственников или членов ТСЖ аккумулировать необходимую инфо о собственниках в одних руках , а также официально запросить этот реестр у ТСЖ. Не забываем, что сейчас в ТСЖ все дома – 3, 9, 11-1 и 11-2, а это масса народу и надо всех делить на площадь всех домов для вычисления доли голосов. Площади домов где-то были в проектных декларациях, у меня скопированы, надо поискать.
В том числе отдельно отметить тех, кто на дату принятия решения о создании ТСЖ уже был дольщиком и имел право голоса при принятии этого решения. Без Реестра НИКТО никакое собрание не соберет.
2. Вопросы для повестки дня общего собрания собственников (ТСЖ) аккумулировать здесь и собрать их перечень у одного лица), примерно такие:
Отмена сбора за капремонт и учет уже уплаченных сумм как переплаты;
Обеспечение качества подаваемой воды (железо, муть и т.д.)
Обеспечение температурного режима горячей воды
Расчет стоимости теплоснабжения согласно нормативным актам, при переплате – зачет переплаченных сумм в счет будущих платежей
Необходимость запуска мусоропровода и стоимость его обслуживания
Отказ от услуг по обслуживанию счетчиков (ко мне за год никто ни разу не приходил, например) и зачет всех уплаченных за эти неоказанные услуги сумм в счет будущих платежей.
Необходимость существования консьержей и критерии суммы сбора на них (с квартиры, с кв. метра, с количества прописанных жильцов, собственников и т.д.)
Проинформировать общество о конкретных должниках и причине неуплаты, почему бы нам не узнать, КТО же они?
Замена насоса в подвале дома 11-2 на другой (шумит, сволочь)
Финансовый отчет ТСЖ за все время его существования, в том числе по исполнению договора с УК (что там за мебель за 4 млн.руб. за наш счет?)
Выборы правления (кандидатуры в правление надо уже определять)
Выборы председателя ТСЖ
Ликвидация ТСЖ и выбор способа управления
Расторжение договора с УК и найм другой УК (какой?)
Оформление права собственности на земельный участок и шлагбаумы (а то на наши земли набежит округа со своими авто, не забываем и про налог на землю – он тоже появится в квитанциях)
экопарковка подальше от домов вдоль забора или со стороны улицы по согласованию с администрацией Апрелевки
ограждение газонов во дворе домов (кому газоны, а кому парковки, вот это будет месилово)
дополнительные детские площадки, WEB камеры на парковку
материальное поощрение конкретных работников (дворников, консьержек и др.) + объявления им благодарностей на информационных стендах

Предлагайте еще вопросы.
Можно также параллельно с формированием Реестра собственников провести предварительный соцопрос по уже готовому списку вопросов для собрания и выяснить примерные настроения жильцов по голосованию.

Уважаемый ValeryK и др члены "группы поддержки ТСЖ" пожалуйста посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО на Ваши ПРАВИЛЬНЫЕ, ДЕЛОВЫЕ предложения по повестке дня общего собрания собственников и сравните с повесткой дня предстоящего собрания. Ваши весенние отличные предложения весьма странным образом трансформировались в повестку дня ВСЕОБЩЕГО "одобрямса"?
И пока никто не ответил на Ваш другой вопрос "почему будущие собственники-дольщики по ФЗ №214 не были оповещены об учредительном собрании ТСЖ и о выборах нового Председателя Правления 1 апреля 2010 года (мб это была шутка затянувшаяся на два года)"? -Это ПРОТИВОЗАКОННО!
Как можно утверждать отчеты за 2010 и 2011 г без предварительного анализа ревизионной комиссией?-Это ПРОТИВОЗАКОННО.
Где информация из РЕЕСТРА ТСЖ и будут ли будущие собственники (заплатившие вступительный взнос по заявлению) допущены к участию в собрании?
Без решения этих вопросов, повторяю, будет ФИКТИВНОЕ собрание ФИКТИВНОГО ТСЖ...
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 10.06.2012 в 07:51.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 15:06   #126
Местный
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: в дороге
Сообщений: 887
Оставил благодарностей: 512
Поблагодарили 541 раз в 241 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый yv51,
простите, хотя Вы и не ко мне обращались, но позволю себе высказать свое мнение.
Нельзя достичь всего, быстро и сразу. На текущий момент УК (как я понимаю ситуацию) хотела бы передать управление ТСЖ от зависимого от нее состава (Вы пишете - фиктивного), реальным жильцам.
На мой взгляд, глупо от этого отказываться и не использовать такую возможность.
Дальше, имея необходимые рычаги и полномочия, можно будет решать и Ваши вопросы.
Проблем много и за один раз, каваллерийским наскоком их, увы, не решить.
Всего хорошего.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 19:47   #127
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Уважаемый yv51,
простите, хотя Вы и не ко мне обращались, но позволю себе высказать свое мнение.
Нельзя достичь всего, быстро и сразу. На текущий момент УК (как я понимаю ситуацию) хотела бы передать управление ТСЖ от зависимого от нее состава (Вы пишете - фиктивного), реальным жильцам.
На мой взгляд, глупо от этого отказываться и не использовать такую возможность.
Дальше, имея необходимые рычаги и полномочия, можно будет решать и Ваши вопросы.
Проблем много и за один раз, каваллерийским наскоком их, увы, не решить.
Всего хорошего.
Roman! Перечитайте роман "Золотой теленок". Вы хотите стать Зицпредседателем?

Ни Вы ни Valeryk так и не ответили ни на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос.

Прочитали Протокол №2 ТСЖ -Ильф и Петров отдыхают. Дольщиков-обладателей 705 кв метров и 33 кв метров на собрание 01 апреля 2010 года позвали , а о других дольщиках (сотни человек) и обладателях Предварительных договоров почему-то забыли. ТРИ!!! будущих собственника управились всего за 1 час и за это время приняли в члены ТСЖ Гендиректора УК (будущего собственника по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ!!! договору) и тут же назначили его Председателем Правления (из ДВУХ!!! человек) ТСЖ. Интересно также место проведения "общего собрания собственников"- Парковая ул ДОМ 1.
Запрашивали много документов-представили только один (сканировать нельзя тк там персональные данные). Запрашивайте сами. Другие, вероятно, еще более смешные. Протокол №1 и "Новый Устав ТСЖ" наверное будут хитами... Эх!!! Грамотных юристов нам не хватает... Легитимность!!!???
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 09.06.2012 в 21:05. Причина: дополнение
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 08:44   #128
Местный
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: в дороге
Сообщений: 887
Оставил благодарностей: 512
Поблагодарили 541 раз в 241 сообщениях
По умолчанию

yv51. Не понимаю. Вы правда хотите что-нибудь изменить, или просто от скуки, так, пообщаться?
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 09:51   #129
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
yv51. Не понимаю. Вы правда хотите что-нибудь изменить, или просто от скуки, так, пообщаться?
См выше-"Выход из этой ситуации очень простой-создание ТСЖ в каждом корпусе и решение ОБЩИХ задач (мб общие штаты) усилиями всех четырех ТСЖ или заключение собственниками договоров напрямую (без ФИКТИВНОГО ТСЖ, позволяющего управляющей компании уходить от ответственности) с Управляющей Компанией -ПО КОНКУРСУ (мб даже существующей)."
Четко написано, что хотят многие из жильцов нашего ЖК.

А что хотите Вы и "группа поддержки Правления ТСЖ"-совершенно не понятно. В начале этой ветки были озвучены правильные, но только одни Ваши (см выше) ЛОЗУНГИ. А в результате деятельности Вашей группы появилась повестка дня, направленная на:
-игнорирование на общем собрании всех проблем нашего ЖК,
-поспешное утверждение липового отчета Правления ТСЖ (даже без проверки ревизионной комиссией и разбивки отдельно по корпусам-как требует ЖК, акт Госжилинспекции),
- придание видимости законности нежизнеспособному ТСЖ из 4 корпусов (Вы сами ВЕРНО писали, что решение проблем ЖКХ на собрании 300-600 человек НЕВОЗМОЖНО-см выше).

Конкретнее пожалуйста Roman, а то одни Ваши метафоры про "машину без руля и тормозов" и, вероятно, "не раскачивай лодку". Например-Вам понравился Протокол №2 или Вы его даже не читали? И где Протокол №1? Или даже Вам его не дают в руки? Как принимали "НОВЫЙ" Устав ТСЖ и как с ним ознакомиться ДО СОБРАНИЯ? Где распечатки прибора учета тепла? С Вами согласовывали грандиозные ПЛАНЫ на 2012 год о посадке 2600 кустов и установке полутора километров ограждений?
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 11:59   #130
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 30
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 50 раз в 11 сообщениях
По умолчанию

Я из тех десяти человек, кого, как пишет yv51, «пригласили зайти» в ТСЖ и изобразить собрание для создания «видимости существования ТСЖ».
Видно, бригада критиков - мастер по навешиванию ярлыков. Одна терминология чего стоит – липовое ТСЖ, ложь, абракадабра, болванчики из преферанса, стадо баранов, диктатура УК, договор – смешная бумажка и филькина грамота, нравственное дерьмо, наглая демонстрация, атмосфера вымогательства и т.д. Простите, но все это сильно напоминает истерику идеалистов. Я не защищаю ТСЖ, не борюсь за права жильцов. Я хочу, чтобы в нашем доме все работало, был порядок и это стоило мне адекватные деньги, а возникающие вопросы оперативно решали уполномоченные люди. И я знаю, что консьерж или дворник ни в ТСЖ, ни нанятый напрямую не будет работать бесплатно, а цена горячей воды тоже не понизится. И я не хочу управлять домом сам, мне некогда отвлекаться от работы, я поручу это за плату другому. Может, кто забыл в пылу обсуждения – через ТСЖ мы управляем собственностью, где есть частное и общее, а это дело серьезное.

До собрания уже недалеко и позволю теперь высказаться как юрист.
1. Существование ТСЖ является фактом – эта организация создана, зарегистрирована, собирает платежи и организовала обслуживание дома.
Если кто-то считает ТСЖ липовым, фиктивным и недостойным существовать из-за нарушения закона при создании – подавайте в суд, выиграйте дело, опубликуйте решение суда. Итогом будет длительная процедура ликвидации ТСЖ, до окончания которой никакое новое ТСЖ нельзя будет организовать – только одно может быть в доме. А также итогом станет и разруха.
Вопрос к активным критикам липового ТСЖ – почему такое простое действие никто из вас не сделал за все это время?
2. Если кто-то считает руководство ТСЖ незаконным – простым путем через собрание членов ТСЖ взмахом свидетельств о собственности заменить руководство на лиц из числа протестующих и пусть они справедливо и правильно организуют все в доме, может, жить станет выгоднее и приятнее.
Так исчезнет повод кричать о незаконности председателя и одной проблемой станет меньше.
Вопрос к активным критикам о нелигитимности руководства ТСЖ – почему никто из вас хотя бы не подал в суд за все это время?
Для меня ТСЖ, его устав в разных редакциях, председатель как факт сам по себе не повод что-то оспаривать, суть не в этом.
3. Можно, конечно, никому ничего не показывать – ни регистрации, ни свидетельства, ни паспорта. Но надо учесть, что проведение собрания такого большого числа людей требует сложной организационной работы – установление собственников, подсчет их доли и числа их голосов, рассылка уведомлений, регистрация членов для участия в собрании и т.д. Это долго, нудно, скучно, но надо. Как вы себе представляете подсчет голосов при внезапном предъявлении свидетельств на самом собрании? Кто-то будет ходить всматриваться в свидетельства и считать на калькуляторе голоса из десятитысячных долей?
Если собрание необходимо, то необходимы и эти процедуры, если же собранию готовы объявить бойкот, то прячьте все документы, сидите дома и не надо выставлять себя борцами за человеческое счастье.
ValeryK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи, поблагодарившие ValeryK за это сообщение:
Svetlanochka (12.06.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.