Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 11.06.2012, 11:59   #131
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 30
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 50 раз в 11 сообщениях
По умолчанию

4. О целях и задачах - Есть цель, как тут прозвучало, заставить ТСЖ отчитаться за потраченные средства и сделать перерасчет как по теплу, так и по остальным услугам. Согласен, что сомнительные расчеты надо проверить и установить, сколько же мы должны платить, есть ли двойная оплата «горячки», решить вопрос с «аккумулированием» денег и «фондом капремонта», расширением парковок и удалением собачьих прогулок куда-нибудь со двора, нечего детям какашки подкладывать, и масса других вопросов.
Для справки – обязанность собственников обеспечивать ремонт дома - текущий и капитальный - вовсе не означает, что именно с момента приобретения собственности мы должны начать накапливать на это деньги. Но надо учесть, что при необходимости деньги нужно будет вносить быстро и много, а при накоплении практически незаметно, но до капремонта кто-то может и не дождаться (продал, например), а также накапливаемые деньги кто-то будет прокручивать на счете и наживаться на них, а контроль за этим все-таки слабоват. Тут много вопросов для обсуждения, только общее собрание решает сбор на капремонт. Кстати, прошло на днях сообщение – Госдума хочет всех заставить платить за капремонт, идет обсуждение закона в первом чтении…
Вместо того, чтобы набрасываться на некую кулуарную группу из приглашенных лиц и т.д. (прозвучавшие нелепые и оскорбительные эпитеты не хочется приводить), приложите силы для организации и проведения собрания ТСЖ или просто собственников – на нем можно отчеты и не утвердить, назначить ревизионную комиссию, аудиторскую проверку в конце концов (а ей надо будет прилично заплатить), а откуда же возьмутся иначе эти требуемые ревизоры? Прокуратура, что ли, придет считать, кто сколько сэкономил или растратил? Или вдруг оштрафованный жилинспекцией на пять тысяч Остроушко станет ангелочком и откроет всю инфо? Эти все проверки - стрельба из пушки по воробьям.
5. Об управлении - Что предлагают критики вместо ТСЖ – управление непосредственное. Мое мнение – это эффективно для дома в несколько человек, когда все друг друга знают и принять любое решение собранием можно моментально, обойдя соседей вечером после ужина. Наши дома другие – сотни незнакомых людей, такой масштаб требует другой схемы управления, да и дома – весьма обширное хозяйство. Вечно что-то случается, кому-то что-то надо решить – неужели некий «совет дома» будет решать чьи-то вопросы, люди, имеющие время для общественной нагрузки, так как они не работают, но не получающие за нее вознаграждение? Вместо компактного ТСЖ из 4 домов сделаем 4 ТСЖ и получим кратное увеличение управленцев – на каждое ТСЖ надо будет председателя, бухгалтера и т.д., то есть вырастут расходы на управление. И потом – управление домом требует определенных знаний, некоего профессионализма. Пока же просматривается профессионализм критиков в замутнении отношений с ТСЖ вместо проявления своих полномочий как собственников и, если хотите, «понуждения ТСЖ к соблюдению законодательства». Чем далее отодвигается собрание по причине сопротивления самих собственников, тем более будет усугубляться недоверие, раскол жильцов и возрастать наши возможные потери.
Кто из жильцов и как вместо УК будет нанимать необходимый персонал для обслуживания, контролировать его работу, рассчитываться и т.д.?? Это не просто детская наивность, это авантюризм. С кого все потом спросят за разруху и разбежавшихся дворников, с каких членов «совета дома»?? И как видится решение общих задач четырьмя ТСЖ четырех корпусов??
Я готов платить некую сумму за то, чтобы кто-то – ТСЖ, УК и т.д. (но только не совет дома типа ленинских кухарок) – управлял домом и все организовывал (услуги, порядок, чистота, расчеты), но эта цифра подлежит оглашению, расшифровке, сравнению с другими управленцами и при необходимости можно принимать решение о заменах. Просто разрушить ТСЖ, убрать УК и отпустить дом на самотек – это не вариант для меня.
6. Где эта идеальная УК? УК можно заменить, но только в установленном законом порядке. Если кто-то хочет действовать при этом незаконно, то я не с ними. Кто знает лучший вариант, предложите нам всем конкретные кандидаты в УК на замену, с нашей все уже понятно. Убедите жильцов, что новая УК лучше – почему бы не заменить? А то далась кому-то эта дверь на 1 этаже 6 секции зимой – да в нашей 6 секции нормально все с этой дверью!
7. Решать – не решать: из обсуждения ясно, что в разных домах проблемы где есть, а где нет. Это ли повод обвинять всех и вся? Действительно общая проблема Апрелевки – железо в воде, но тут уж ни с ТСЖ, ни с УК не спросишь. Можно атаковать администрацию, предложить поставить станцию обезжелезивания, как в Боровском районе Калужской области в прошлом году ценой 130 млн. руб., Водоканал составит инвестиционную программу, бюджет денег даст мало, все затраты лягут на всех апрелевцев и на нас, в платежках итого увеличится… А как сейчас иначе? Из ничего ничего не берется, еще Ломоносов открыл.
8. По поводу свидетельств о регистрации права собственности – да, они содержат личную инфо о паспортах и прочее, но хотя бы для удостоверения своих прав как собственников данные из свидетельств надо показать ТСЖ – ФИО, квартира, площадь. Иначе как вообще можно определить, кто ты – собственник, член его семьи или еще что-нибудь? Прописка тут не имеет никакого значения. А делать вывод о собственнике по итогам «я спросил, а мне ответили» - это несерьезно.
Для сведения – отсутствие регистрации собственности на квартиру как факт не дает права лицу участвовать в собрании ТСЖ, так как ТСЖ – это объединение собственников помещений в многоквартирном доме. Членство в ТСЖ возникает у собственника с момента подачи заявления и во всяком случае прекращается с момента утраты права собственности. Так что решают только собственники настоящие, а не будущие, спешите с регистрацией.
ValeryK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 12:00   #132
Пользователь
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 30
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 50 раз в 11 сообщениях
По умолчанию

9. По поводу долгов – например, я плачу в месяц примерно 5000 руб. Из них за отопление 1500 и обслуживание 1700, остальные составляющие не дают повода подозревать обман или обсчет. То есть я, считая услуги необоснованными, могу полагать, что с меня берут лишние деньги за отопление и за обслуживание. Насколько уменьшится платеж при перерасчете – если на 1000, хорошо, буду платить 4000, но чтобы совсем не платить – товарищи, это иезуитский подход, экономия за счет других жильцов, повод ТСЖ создавать резервы против неплательщиков и т.д., это просто нечестно. Спорьте по спорной части платежа, но не до нуля же! Или ваши квартиры не отапливаются и горячая вода не течет и травку не стригут и прочее?
10. О планах ТСЖ – конечно, сотни кустов нам не нужны, но планы на то и планы, чтобы общее собрание или легитимное правление их утвердило или отвергло, а легитимная ревизионная комиссия исполнение планов проверила.
В интересах нас всех общее собрание провести и наконец-то понять, что это такое в реальности.
11. О консьержах – критерий оплаты их надо обдумать. Например, кто-то прописан, но не проживает реально, а кто-то не прописан, но проживает. Исходить из метража тоже не очень справедливо, надо что-то придумать, на то и собрание. Предложение – тариф с одного собственника.
12. О плате за мусор: Услуги по сбору и вывозу твердых бытовых отходов не отнесены к коммунальным услугам, оплачиваемым по правилам статьи 157 Жилищного кодекса РФ. Плата за сбор и вывоз бытовых отходов входит в состав платы за содержание общего имущества в многоквартирном доме, и размер ее (платы за вывоз ТБО) определяется в соответствии с положениями статьи 156 Жилищного кодекса РФ. Ни Жилищный кодекс РФ, ни Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные постановлением Правительства, не предусматривают перерасчет платы за сбор и вывоз ТБО при временном отсутствии собственника в жилом помещении.
13. Об общении - если кому-то «в контору ТСЖ входить противно», то почему должно быть противно туда входить и общаться другим и почему они тогда становятся вашими врагами? Может, просто надо научиться разговаривать с людьми, а не размахивать шашкой? Мне вот устав ТСЖ показали без каких-либо проблем, журнал учета показаний общедомового счетчика тоже, хотя и я вопросы задаю и не на всё получил вразумительные ответы.
Можно видеть только неясные счета и кругом обман, а можно видеть порядок и чистоту в наших домах, который не без огрехов, но поддерживается на должном уровне, давайте проголосуем и оценим, может быть?
14. Об отчетах – утверждение отчетов на общем собрании связано с работой ревизионной комиссии, кто мешает не принять отчет и отложить этот вопрос?
Грядущее собрание не последнее, и каждый там проголосует, как он считает нужным. Для решения любого вопроса общим собранием достаточно инициативы одного собственника о его проведении и соблюдения процедур. Не решим что-то сейчас – еще соберемся.

Для тех, кто уважает законы:
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 13 марта 2012 г. N 5243-АП/14

6 мая 2011 г. постановлением Правительства Российской Федерации N 354 утверждены изменения, которые вносятся в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила). Данные изменения вступили в силу в июне 2011 г.
В соответствии с изменениями, внесенными в Правила, при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета разница между показаниями общедомового прибора учета и суммой показаний индивидуальных приборов учета и нормативов потребления коммунальных услуг (для тех лиц, индивидуальные приборы учета у которых отсутствуют) распределяется между всеми собственниками помещений в многоквартирном доме вне зависимости от наличия в помещении индивидуального прибора учета потребления ресурса.
Также постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - новые Правила), которые в настоящее время не вступили в законную силу.
Согласно новым Правилам объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, предусмотрено рассчитывать и распределять между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме.
В соответствии с Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" собственники помещений в многоквартирных домах обязаны установить приборы учета используемой воды и электрической энергии до 1 июля 2012 г., газа - до 1 января 2015 г. Неустановление таких приборов учета в указанные сроки является нарушением закона.
Кроме того, многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года, должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) и индивидуальными приборами учета всех используемых ресурсов.
Для исключения нарушения законодательства при расчете платы за коммунальные услуги и в целях соблюдения обязанности, предусмотренной Федеральным законом от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" прошу довести сведения до руководителей всех предприятий и организаций жилищно-коммунальной сферы и для информирования населения.
А.А.ПОПОВ
ValeryK вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи (2) благодарят ValeryK за это полезное сообщение:
Askold (12.06.2012), Roman (11.06.2012)
Старый 11.06.2012, 14:31   #133
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Уважаемый ValeryK!
Вы не ответили ни на один конкретный вопрос, заданный Вам.
1. Ваша инициативная группа собиралась случайно (как заявили представители Правления)?
2. Почему Ваших правильных вопросов, перечисленных выше, нет в повестке дня?
3. Каким образом один будущий собственник (по предварительному договору) стал членом ТСЖ без свидетельства о собственности, был избран (кворум ДВА!!! человека) Председателем Правления и все в течении одного часа, а другим будущим собственникам даже позже на два года нельзя участвовать в собрании?
4. Почему новый Жилищный Кодекс прямо запрещает создавать ТСЖ из нескольких корпусов?
5. Вы на собрании "инициативной группы ТСЖ" утвердили отчет ТСЖ и планы на 2012 год? Если Вы не собираетесь этот отчет утверждать, зачем нужна эта строка в повестке дня собрания?
6. Как Ваша "инициативная группа" относится к отсутствию перерасчета и сборам на капремонт и что Вы конкретно сделали по этому поводу?
7. С Вами согласовывали планы на высадку не сотен, а тысяч кустов? Если нет, хотя бы поясните, что Вы на инициативных группах обсуждаете? Запрашивали эти протоколы...., а этих протоколов оказывается вообще не существует в природе (несмотря на то, что эти протоколы от 03.07.2011 и от 22.10. 2011 везде в ответах Правления ТСЖ упомянуты).

В Ваших сообщениях очень много букв, но смысл совершенно не ясен.
Например Ваши слова (юриста):
"Для сведения – отсутствие регистрации собственности на квартиру как факт не дает права лицу участвовать в собрании ТСЖ, так как ТСЖ – это объединение собственников помещений в многоквартирном доме. Членство в ТСЖ возникает у собственника с момента подачи заявления и во всяком случае прекращается с момента утраты права собственности. Так что решают только собственники настоящие, а не будущие, спешите с регистрацией."

---- и как в этом случае у нас появился Председатель Правления ТСЖ??? Поясните пожалуйста как юрист!

Никакого личного предубеждения против Вас и других членов Вашей группы нет и не может быть-Вы сосед,
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 11.06.2012 в 23:12.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 15:14   #134
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию

Согласен с yv51, что ТСЖ руководят воры, назначенные ООО “ТРИ-Х”. Но как его ликвидировать? Может быть не утверждать повестку собрания в ее нынешнем виде и требовать внести в нее вопрос о ликвидации ТСЖ? Или надо, чтобы большинство написало заявление и вышло из ТСЖ?

А вот с тем, что ТСЖ слишком большое я не согласен. Создание ТСЖ в отдельном доме бессмысленно. Слишком дорого будет обходиться для собственников зарплата руководства.
sw1234 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 15:39   #135
Местный
 
Регистрация: 18.02.2011
Адрес: в дороге
Сообщений: 887
Оставил благодарностей: 512
Поблагодарили 541 раз в 241 сообщениях
По умолчанию

Зачем ликвидировать ТСЖ? Нужно избрать реальных жителей в правление и управлять в интересах жильцов.
Про несколько ТСЖ вместо одного и про то, как будет выгодно и легко управлять, до боли напоминает как СССР разваливали. Тогда тоже все думали, как классно будет жить своей отдельной маленькой республикой. Теперь все в ж@пе и вместно одних на всех каждый кормит своих собственных бюрократов.
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 17:02   #136
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sw1234 Посмотреть сообщение
Согласен с yv51, что ТСЖ руководят воры, назначенные ООО “ТРИ-Х”. Но как его ликвидировать? Может быть не утверждать повестку собрания в ее нынешнем виде и требовать внести в нее вопрос о ликвидации ТСЖ? Или надо, чтобы большинство написало заявление и вышло из ТСЖ?

А вот с тем, что ТСЖ слишком большое я не согласен. Создание ТСЖ в отдельном доме бессмысленно. Слишком дорого будет обходиться для собственников зарплата руководства.
Все серьезные вопросы необходимо решать ТОЛЬКО на общем собрании (высший орган управления ТСЖ). С Романом полностью согласен, что на общем собрании в 300-600 человек будут только трепотня и базар. Рад буду если ошибаюсь. Штаты могут быть общие на 4 ТСЖ и зарплата руководства это копейки по сравнению с другими "ручейками". Много читал по этой тематике -большие ТСЖ НЕУПРАВЛЯЕМЫ собственниками, вся власть (и финансовые потоки) опять "убегают" к начальникам.

Выход собственников одного корпуса из ТСЖ очень простая процедура-достаточно собрать более половины (но безусловно известить всех) жителей корпуса и если более половины из ПРИСУТСТВУЮЩИХ будут за выход из ТСЖ (заявления) и ТСЖ перестает существовать в этом корпусе. Далее создать свое ТСЖ, а Управляющая Компания выбирается по конкурсу (можно оставить прежнюю, но под нашим строгим контролем). Многие ТСЖ управляют домом сами.

Надеемся также на объективную проверку нашего ТСЖ новым руководством Правительства Московской области.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 12.06.2012 в 18:51. Причина: Уточнение
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 18:05   #137
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Ликвидация ТСЖ очень простая процедура-достаточно собрать более половины (но безусловно известить всех) жителей корпуса и если более половины из ПРИСУТСТВУЮЩИХ будут за выход из ТСЖ (заявления) и ТСЖ перестает существовать в этом корпусе. Далее создать свое ТСЖ, а Управляющая Компания выбирается по конкурсу (можно оставить прежнюю, но под нашим строгим контролем). Многие ТСЖ управляют домом сами.
не все так просто с ПРИСУТСТВУЮЩИМИ:

Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать 50 % голосов от ОБЩЕГО числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (ЖК РФ, ст. 135, ч. 3)

Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья (ЖК РФ, ст. 136, ч. 1)
alexey123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 18:39   #138
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey123 Посмотреть сообщение
не все так просто с ПРИСУТСТВУЮЩИМИ:

Число членов товарищества собственников жилья, создавших товарищество, должно превышать 50 % голосов от ОБЩЕГО числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (ЖК РФ, ст. 135, ч. 3)

Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья (ЖК РФ, ст. 136, ч. 1)
Уточнение. Вышеприведенная трактовка порядка выхода собственников ОДНОГО КОРПУСА из ТСЖ была получена от начальника отдела Министерства ЖКХ МО. При необходимости можно еще раз уточнить.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 12.06.2012 в 18:55. Причина: Уточнение
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 20:27   #139
Новичок
 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
Зачем ликвидировать ТСЖ? Нужно избрать реальных жителей в правление и управлять в интересах жильцов.
Для этого надо их иметь. Есть достойный кандидат, согласный стать председателем вместо Остроушко? С зарплатой, конечно.
sw1234 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи, поблагодарившие sw1234 за это сообщение:
Старый 12.06.2012, 21:32   #140
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sw1234 Посмотреть сообщение
Согласен с yv51, что ТСЖ руководят воры, назначенные ООО “ТРИ-Х”.
Вы не правы. Такие слова можно произносить только после приговора суда.
Наша цель получить полную информацию о деятельности Правления ТСЖ (пока не удается), чтобы ОБЪЕКТИВНО оценить итоги трехлетнего единоличного "правления". Отчет, опубликованный на сайте Апрелевки, не соответствует действующему законодательству.
Без , обязательного по закону, перерасчета платы за ЖКУ, невозможно понять кто кому должен в цепочке-жители, Правление, поставщики услуг. И только после этого решать вопрос о выборах Правления или реорганизации ТСЖ.
Вторая проверка Правления ТСЖ Госжилинспекцией была недавно и акт проверки мы не получили, результатов не знаем. Отчет чисто символический, повестка дня никакая-технологию проведения собрания нетрудно предсказать.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:10.