Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Закрытая тема
 
LinkBack Опции темы
Старый 24.05.2013, 20:02   #441
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

"Письмо> ФАС России от 29.03.2013 N ПС/12202/13 "О рассмотрении обращения"
Цитата:
ФАС России разъяснены некоторые вопросы, касающиеся вопросов учета электрической энергии на розничных рынках электрической энергии
Сообщается, в частности, что согласно ч. 5 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон об энергосбережении) до 1 июля 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу Закона об энергосбережении, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
В соответствии с ч. 12 ст. 13 Закона об энергосбережении граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанности, предусмотренные ч. 5 Закона об энергосбережении, если это потребовало от сетевой организации совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы сетевой организации на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
Таким образом, если потребитель не исполнил в установленный срок обязанностей, предусмотренных Законом об энергосбережении, сетевая организация обязана установить прибор учета, а потребитель обязан оплатить равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы сетевой организации на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки."

Всем интересно-есть у нас общедомовые счетчики тепла, воды?
Ответ простой-пока у нас такое (платный, дорогой "подарок" от застройщика) "товарищество" --учета, по закону, ДАЖЕ КОММУНАЛЬНЫХ услуг у нас не будет.
Год с момента последнего срока по ФЗ №261 установки этих счетчиков почти прошел.
С января 2012 года нас убеждали, что расчет тепла (в Ваших платежках указано ДПУ) ведется по счетчикам. Принимать дома в эксплуатацию дома после введения ФЗ №261 БЕЗ тепло и водосчетчиков (ОДПУ) вообще не имели права.
А в суде представители ТСЖ пояснили (дополнение к исковому заявлению), что расчет ведется по НОРМАТИВАМ (и даже нам снизили в 2012 г платежи аж на 17%) те в ПОЛТОРА (см отчеты ТСЖ) раза мы платим больше, чем ТСЖ платит теплоснабжающей организации.
Горячую воду (ГВС-питьевая, физическая) НТЭК по договору №401 не поставляет. Куда уходят деньги, собранные с жителей за ВСЮ горячую воду (ГВС) вообще непонятно-никаких договоров НЕТ.
Вчера суд принял решение о привлечении НТЭК в качестве третьей стороны в процессе. Для участия в процессе судом допущен адвокат Корнев А.Б.

Жителями нашего ЖК подано еще несколько исков к ТСЖ о перерасчете за ЖКУ.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 25.05.2013 в 07:16.
yv51 вне форума  
Пользователи, поблагодарившие yv51 за это сообщение:
Krevetka (11.06.2013)
Старый 04.06.2013, 20:34   #442
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАТЮШКА Посмотреть сообщение
Поздравляю все жителей! Практически единогласно мы "приняли" все 10 пунктов в заочном голосовании!!!!!!! Мне просто интересно, из 690 собственников "против" около 10% проголосовало (данные со стенда с результатами). А участвовало в голосовании и того меньше. Главное, что кворум был! Т.е. против та горстка, которая обсуждала проблемы здесь и на очном собрании? Остальных все устраивает? Ивсе проголосовали за новую редакцию устава, например, даже с ним не ознакомившись? Опять мерещится?
дежавю полнейшее
Миниатюры
20130604_200418.jpg  
alexey123 вне форума  
Старый 04.06.2013, 21:30   #443
Местный
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Апрелевка, Парковая
Сообщений: 1,467
Оставил благодарностей: 781
Поблагодарили 858 раз в 484 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexey123 Посмотреть сообщение
дежавю полнейшее
нет, "по просьбам трудящихся" 79-92% в первом голосовании снижены до нейтральных 52-54%((((((( чтобы не сильно рыпались...
КАТЮШКА на форуме  
Старый 04.06.2013, 22:14   #444
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gizmo Посмотреть сообщение
Чей адрес info@novaprelevka.ru ? Откуда у таких непримиримых борцов с неплательщиками из дома 3 нарисовался долг на 24 апреля 2013г в размере 3561280р47коп? В других домах в 2 раза меньше. И почему ни один договор не открывается?
может потому что в 3 доме куча квартир принадлежит администрации Апрелевки?
alexey123 вне форума  
Старый 04.06.2013, 22:38   #445
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАТЮШКА Посмотреть сообщение
нет, "по просьбам трудящихся" 79-92% в первом голосовании снижены до нейтральных 52-54%((((((( чтобы не сильно рыпались...
занимательная математика, большинство недовольных исключили из ТСЖ? и что за юрлица вступили, администрация в лице Кутукова?

О кворуме общего собрания членов Товарищества собственников жилья «Новая Апрелевка», проводимого в форме заочного голосования от 17.08.2012:
Доля всех собственников помещений в жилых домов: 100 % (справочно: 100% = площадь всех домов 32 784,76 кв.м.).
Количество всех собственников: 679 (шестьсот семьдесят девять) чел.
Количество всех членов ТСЖ: 630 (шестьсот тридцать) чел.
Доля, принадлежащая членам ТСЖ: 90,88% ( = площадь принадлежащая членам ТСЖ 29 795,35 кв.м.)
Доля членов ТСЖ участвующих в собрании 422 от числа всех собственников: 60,55%
Приняло участие в собрании членов ТСЖ: 416 (четыреста шестнадцать) чел. 59,29%
Исключено из подсчета испорченных Решений: 6 (шесть) шт., 1,26%

О кворуме общего собрания членов Товарищества собственников жилья «Новая Апрелевка», проводимого в форме заочного голосования от 20.05.2013:
Количество всех членов ТСЖ: 421 физических и ЮРИДИЧЕСКИХ лиц
Доля, принадлежащая членам ТСЖ: 64,48%
Доля членов ТСЖ участвующих в собрании 352 от числа всех собственников: 54,43% или от числа членов ТСЖ 56,78%
alexey123 вне форума  
Старый 05.06.2013, 11:10   #446
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

То, что Облкомсервис=Комсервис, который незаконно управляет ТСЖ, цепляется за распределение финансовых потоков-ничего удивительного нет.
Возмущает позиция членов Ревизионной, Счетной комиссии, наших соседей, которые подписывали эти Акты и Протоколы не глядя, "на коленке", поодиночке (не было совместной работы комиссий), БЕЗ заседаний по подведению итогов голосования совместно с Правлением (инициатором собраний), фактически помогали скрыть многомиллионные дыры в Отчетах Облкомсервиса (якобы ТСЖ) и очень странная позиция "членов Правления ТСЖ".
Провести заседание Правление ТСЖ и проверить "РАБОТУ" Счетной, Ревизионной комиссии очень просто, но это данному составу Правления почему-то не интересно.
Суд, безусловно, будет проверять и работу счетной комиссии и результаты прошлогоднего голосования.
Документы уже из суда получены. Кто не верит ТАКИМ голосованиям, участвуйте в проверке- до 19 июня нужно проверить более 500 решений.

Просьба ко ВСЕМ-прочитайте Акт ревизионной комиссии и ОБА отчета ТСЖ-сравните Управляющие организации и ТСЖ.
Достаточно калькулятора и тридцати минут для того, чтобы понять, что нас принимают за послушных баранов. Сложите переплату за тепло, горячую воду, фонд капитального ремонта и сравните сумму с задолженностью жителей-7 096 759 руб по состоянию на 22 апреля 2013 года (данные представлены ТСЖ в суд). Даже по этим липовым отчетам видны многомиллионные испарения в воздухе денег по теплу и ГВС.
Выход один-собирать внеочередное собрание ТСЖ или отдельно по корпусам.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума  
Старый 05.06.2013, 18:33   #447
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Куда исчезли менее чем за 1 год 630-421= 209 членов ТСЖ? "Правление ТСЖ" готово на суде показать 209 заявлений о выходе из ТСЖ?
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума  
Старый 06.06.2013, 09:24   #448
Пользователь
 
Аватар для chekhlan
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 48
Оставил благодарностей: 22
Поблагодарили 57 раз в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Куда исчезли менее чем за 1 год 630-421= 209 членов ТСЖ? "Правление ТСЖ" готово на суде показать 209 заявлений о выходе из ТСЖ?
Есть подозрение, что был сделан весьма нехитрый ход. Например, у меня с супругой совместная собственность. В 2012 году нам присылали два бюллетеня в соответствие с реестром собственников, а в 2013 году - уже один, поскольку заявление на вступление в ТСЖ подписывал только я. На своем решение я им сделал пометку по этом поводу. В логово еще не ходил, не смотрел результатов, но, что-то мне подсказывает, что у меня будет 0,13% вместо 0,26%. Если такой ход был проделан со всеми, у кого квартира в совместной собственности, то тут эти 209 исчезнувших членов легко набираются.
chekhlan вне форума  
Старый 06.06.2013, 18:39   #449
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chekhlan Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что был сделан весьма нехитрый ход. Например, у меня с супругой совместная собственность. В 2012 году нам присылали два бюллетеня в соответствие с реестром собственников, а в 2013 году - уже один, поскольку заявление на вступление в ТСЖ подписывал только я. На своем решение я им сделал пометку по этом поводу. В логово еще не ходил, не смотрел результатов, но, что-то мне подсказывает, что у меня будет 0,13% вместо 0,26%. Если такой ход был проделан со всеми, у кого квартира в совместной собственности, то тут эти 209 исчезнувших членов легко набираются.
Именно об этом я и говорю, но тогда прошлогоднее собрание и оба Протокола №4 и №5 НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума  
Старый 07.06.2013, 16:29   #450
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 18 раз в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
То, что Облкомсервис=Комсервис, который незаконно управляет ТСЖ, цепляется за распределение финансовых потоков-ничего удивительного нет.
Возмущает позиция членов Ревизионной, Счетной комиссии, наших соседей, которые подписывали эти Акты и Протоколы не глядя, "на коленке", поодиночке (не было совместной работы комиссий), БЕЗ заседаний по подведению итогов голосования совместно с Правлением (инициатором собраний), фактически помогали скрыть многомиллионные дыры в Отчетах Облкомсервиса (якобы ТСЖ) и очень странная позиция "членов Правления ТСЖ".
Провести заседание Правление ТСЖ и проверить "РАБОТУ" Счетной, Ревизионной комиссии очень просто, но это данному составу Правления почему-то не интересно.
Суд, безусловно, будет проверять и работу счетной комиссии и результаты прошлогоднего голосования.
Документы уже из суда получены. Кто не верит ТАКИМ голосованиям, участвуйте в проверке- до 19 июня нужно проверить более 500 решений.

Просьба ко ВСЕМ-прочитайте Акт ревизионной комиссии и ОБА отчета ТСЖ-сравните Управляющие организации и ТСЖ.
Достаточно калькулятора и тридцати минут для того, чтобы понять, что нас принимают за послушных баранов. Сложите переплату за тепло, горячую воду, фонд капитального ремонта и сравните сумму с задолженностью жителей-7 096 759 руб по состоянию на 22 апреля 2013 года (данные представлены ТСЖ в суд). Даже по этим липовым отчетам видны многомиллионные испарения в воздухе денег по теплу и ГВС.
Выход один-собирать внеочередное собрание ТСЖ или отдельно по корпусам.
1. Во всех отчетах отсутствует обязательная по жилищному кодексу и по стандарту раскрытия информации бухгалтерская отчетность, в том числе баланс и приложения к нему.
2. В связи с этим проверка достоверности представленного отчета о ДДС затруднительно
3. Отсутствует за 2011 год обязательный по стандарту отчет ревизионной комиссии
4. Если верить цифрам отчета рев. Комиссии за 2012 год, а именно
Доходы - 32 534 380 руб.
Расходы –30 601 411руб., то возникает вопрос: почему отчет о ДДС содержит цифру расходов 32 341 767,21. Почему образовалась эта разница в 1 740 350,21 и почему она в официальной отчетности не показана?

5. В отчете по ДДС за 2012 год в части расходов на техобслуживание в расшифровке «в том числе» 2011 год=2010 году и не подлежит сравнению с 2012, что, полагаю, сделано с умыслом, потому что
6. Смотрим отчет за 2011 год > Смета затрат на содержание, техническое обслуживание и коммунальные услуги по жилому комплексу Новая Апрелевка (г. Апрелевка)
на период с 01.01.2012 г. по 30.06.2012 г.(стр.6 в формате Word) в стоимость договора с Облкомсервисом на техническое обслуживание входят и собственно Услуги эксплуатирующей организации, и вывоз мусора, и обслуживание лифтов, и Электроэнергия общедомовая, и Затраты ТСЖ (в т.ч. Материалы и запасные части, связь …) , и ТО систем пожарной безопасности и тд ….и все это укладывается в 1 054 000 в месяц, то есть ориентировочно 12 648 000 в год должно нам обходиться ВСЕ техобслуживание.>смотрим отчет за 2012 в части Ревизия финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ п.III (стр.20 в формате Word) Расходная часть : заключены отдельные договора уже от лица ТСЖ

ТО лифтов ОАО «МиТОЛ-Нара» - -2 003 486,20 руб.
связь ОАО «Ростелеком» - -10 583,62 руб
вывоз КГМ и ТБО ООО «КомТрансСервис» - -1 361 000,00 руб.
ТО домофонов и противопожарной автоматики ООО «Хородей» - -638 579,45руб.
электроэнергия ОАО «Мосэнергосбыт»- - 1 420 442,14 руб.

«произведены затраты на закупку материалов и прочие расходы на сумму: -- 791 522,62 руб»

ИТОГО 6 225 614,03

Вопрос: Зачем, если все это входит в стоимость договора с Облкомсервисом, заключены эти договора напрямую от лица ТСЖ?

Но при этом стоимость договора с Облкомсервисом не уменьшилась и…из отчета ревкомиссии: «Основную затратную часть составляют платежи по договору с ООО «ОблКомСервис» на эксплуатацию и техническое обслуживание общего имущества Жилых домов, а именно:
-- 12 663 270,00 руб. по Договору».
То что в отчете по ДДС расход по статье Услуги Эксплуататорской организации 8 681 350,00 значит лишь, что столько оплачено в 2012 году (если таковому отчету вообще можно верить), договор позволяет подписать актов приемки работ на сумму 12 663 270,00. И смета с цифрой 1 054 000 в месяц Облкомсервису одобрена собственниками … Подписанный акт рождает задолженность перед поставщиком. При наличии денег акты оплачиваются в последующих периодах. При сложившейся ситуации контролировать это затруднительно. Все в их руках, они же, выражаясь по науке, «аффилированные лица». Могут подписать акты на какую хотят сумму, могут сколько хотят денег отправить. Могут показать, а могут - нет.


7. Что это за статья Вывоз ТБО в отчете за 2012 год дополнительно к статье вывоз КМГ?
8. В отчете ДДС такого формата, в отсутствии официально сданной бухгалтерской отчетности, можно нарисовать какие угодно цифры, а потом, в случае чего, сказать, что другое имели в виду или ошиблись. В одном и том же документе за 2012 год (он даже никак не назван) отчет ДДС не бьется по цифрам с отчетом ревизионной комиссии в части 1.расходов, 2. Задолженности перед поставщиками, 3.Остатков на р/с. Доходы и расходы в ДДС и отчете РК не совпадают со ссылками на официальную отчетность и прочее. Остатки на р/с на конец года– цифра точная и она не может меняться, однако в отчете за 2011 год на 01.01.2012 показано 4 294 905,26, а в отчете за 2012 на эту же дату 01.01.2012 - 4 303 582,76.
Все эти и прочие неточности создают впечатление как минимум безответственности и некомпетентности, а как максимум – умысла. И то и другое ставит вопрос о доверии такому правлению ТСЖ.
Вполне возможно, что цифры по расходам подогнаны, чтобы выйти на остатки по р/с, потому что, проверяя, например, задолженности поставщикам по движению денег по ним и остаткам на начало года на суммы на конец года не выходишь.

В целом, отчеты не сканированы, никем не подписаны, без печати и ответственности, и в любой момент могут быть поправлены, если вдруг будут серьезные претензии. Короче, «филькина грамота».


9. О задолженностях собственников по ЖКУ:
На мой взгляд дело обстоит так

1. Стоимость ЖКУ распределяется на общую площадь всех квартир в домах.
Львиная доля долга родилась в 2010-2011 годах -6 002 339,14 (из отчета за 2011), когда множество квартир еще не было продано. В 2012 по мере продажи квартир долг уменьшился до -2 552 145,76 (из отчета за 2012). Кто тогда был владельцем непроданных квартир? Обанкроченные ли застройщики или уже те, кому за долги перешли их квартиры (к примеру, Комсервис или какая-то другая компания (физлица) из их «лагеря») тот и должен их оплачивать. Но зачем? Ведь куда выгоднее заставить людей, купивших остальные квартиры, платить за еще не проданные. Для этого, завышены тарифы на остальные услуги, в т.ч. на отопление. Но разница за отопление по закону подлежит возврату. Для того чтобы не возвращать, через консьержек собственникам подсовывают бюллетени для заочного голосования, где не написано открытым текстом: «Да, мол, согласны, оплачивать непроданные квартиры» Поэтому люди голосуют «за» утверждение отчета по ДДС, оттого, что большинство ничего не поймут. Или просто расписаться за собственников самим.
После всех манипуляций итоговый долг «собственников» -8 634 382,53 сравнялся с долгом собственникам 8 608 718,67 за отопление. И всё…
Поэтому мы и имеем долг по ЖКУ - 9 192 739,54 (из отчета за 2012 год, итог почему-то тоже не сходится), который не торопятся взыскать юристы Облкомсервиса=ТСЖ «Новая Апрелевка».
Впрочем, кому бы ни принадлежали непроданные (задолжавшие) квартиры, даже если это обанкроченный застройщик (Три-Х, что наиболее вероятно), заставлять оплачивать их ЖКУ остальных жильцов – противозаконно, какими бы методами это ни делалось.

Надо бы узнать с какими компаниями заключались договора купли-продажи покупателями квартир в 2011-2012 годах, оплачивались ли услуги ЖКХ этими компаниями до их продажи.

2. Долг собственников в их отчетах определяется как разница между «Начисл.» и «Поступ.» . Цифра «Начисл.» может быть подвергнута различным манипуляциям. ---Например, в отч.за 2011 год «Начисл.» за ЖКУ в 2011 году 31 759 478,24, в отч.за 2012 год «Начисл.» за ЖКУ в том же 2011 году уже 32 397 732,88.
Кроме того, ничто не мешает ТСЖ предъявить собственникам какие угодно суммы, как это было проделано в декабре 2012 года, когда в квитанциях цифра итого к оплате была не равна итого начислено, а больше на несколько тысяч рублей.
Такими способами можно увеличивать долг собственников перед ТСЖ.

10. В общем, было бы неплохо назначить независимый аудит.
С точки зрения финансиста, похоже, вторичных собственников здорово надувают. Очень легко обманывать людей, которые в нашей суетной жизни хотя бы дома хотят найти покой и отдохнуть от борений.
Lita вне форума  
Пользователи (7) благодарят Lita за это полезное сообщение:
alexey123 (07.06.2013), Askold (09.06.2013), chekhlan (08.06.2013), КАТЮШКА (07.06.2013), Gizmo (13.06.2013), mcsa (10.06.2013), OneHalf (11.06.2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.