Вернуться   Город Апрелевка > Апрелевка 2.0 > ЖК "Новая Апрелевка" (новостройки на ул. Парковая)

Важная информация

Закрытая тема
 
LinkBack Опции темы
Старый 23.06.2013, 00:24   #591
Местный
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Апрелевка, ул. Парковая 11/1.
Сообщений: 380
Оставил благодарностей: 244
Поблагодарили 129 раз в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gizmo Посмотреть сообщение
Если собственники будут знать о всех судебных исках и о выигранных суммах , как потом объяснить им отсутствие полученных средств на счету тсж. Куда проще рисовать долги каждый год и судиться за счет денег самих же собственников.
Интересно, как можно нарисовать долги человеку, который исправно платит, а потом еще и судиться с ним ?
bogdanov вне форума  
Старый 23.06.2013, 00:27   #592
Местный
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Апрелевка, ул. Парковая 11/1.
Сообщений: 380
Оставил благодарностей: 244
Поблагодарили 129 раз в 68 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chekhlan Посмотреть сообщение
Видимо вопрос не совсем понятен. Меня ваши мысли не интересуют, я не ваш психотерапевт. Вы мне ссылки на законодательство дайте.

Чтобы не быть голословным.


Итак, что мы тут имеем. во-первых, никакого долга нет. Во-вторых, начислено за горяую воду 5363 р., за холодную 3076, что по стоимости равно 38 куб.м горячей, и 70 куб.м холодной. При том что реально было потрачено 9 куб.м Вы действительно думаете, что я должен это вам оплатить?

И еще согласно 354 постановлению правительства. Вода начисляется исходя из количества постоянно и временно проживающих. А согласно пункту 56, данного постановления, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.

Рекомендую ознакомиться. Хотя, как мне кажется, члены правления должны знать этот документ наизусть. Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)
Вы сами себе противоречите, приведя в пример пункт 56 ПП № 356. Вам ремонт сделали быстрее, чем за 5 дней ?
bogdanov вне форума  
Старый 23.06.2013, 00:49   #593
Пользователь
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 45
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 21 раз в 15 сообщениях
По умолчанию

Если собственник и члены его семьи на принадлежащей им площади не прописаны, то факт проживания и пользования жкуслугами должен быть установлен и зафиксирован. Но алчное тсж-ук все ищет какие-то противоречия. Лучше объясните почему без каких -либо пояснений выставлен счет на 3 человек, а потом еще и увеличен по строке горячая и строке холодная вода.
Gizmo вне форума  
Пользователи, поблагодарившие Gizmo за это сообщение:
chekhlan (25.06.2013)
Старый 23.06.2013, 01:33   #594
Местный
 
Аватар для Grey_12
 
Регистрация: 30.10.2010
Адрес: Парковая
Сообщений: 800
Оставил благодарностей: 565
Поблагодарили 625 раз в 292 сообщениях
По умолчанию

К посту N452 про праймериз https://www.aprelevka.com/showthread...20#post165420:
п.3 из
http://www.апрелевка.рф/vybory
imageuploadedbytapatalk1371936646.055155.jpg
и 6 снизу из http://novaprelevka.ru/poleznaya-inf...-organizaciya/

No comments
Grey_12 вне форума  
Пользователи (2) благодарят Grey_12 за это полезное сообщение:
alexey123 (23.06.2013), Gizmo (23.06.2013)
Старый 23.06.2013, 11:14   #595
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bogdanov Посмотреть сообщение
Интересно, как можно нарисовать долги человеку, который исправно платит, а потом еще и судиться с ним ?
По "понятиям" Вашего "товарищества" Правление ТСЖ имеет право "рисовать" НЕЗАКОННЫЕ пункты (по ЗАКОНУ ОБЯЗАНО БЫТЬ РЕШЕНИЕ ОБЩЕГО собрания) в платежки, а потом ТРЕБУЕТЕ через суд.
Явное МОШЕННИЧЕСТВО.

Примеры сами знаете-
1 фонд капремонта
2 повышение на 9% платы за ТО в 2013 г и прошлогоднее повышение якобы консьержкам
3 плата за горячую воду "в карман ТСЖ" и в отчете 2013 г этой строки нет
4 собираете в ПОЛТОРА раза больше с жителей за отопление, чем перечисляете в НТЭК
и тд
Но с Вами вести ДИАЛОГ бесполезно. Вы БОТ. Конкретных ответов НЕ БУДЕТ. Бесконечное повторение сказок дядюшки Чайки.

УБЕРИТЕ незаконные платежи и платежи за НЕ ОКАЗАННЫЕ услуги и будут платить почти ВСЕ!
ОТЧИТЫВАЙТЕСЬ перед собственниками вовремя НА СОБРАНИЯХ отчетами Ревизионной комиссии с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ присутствием членов Ревизионной комиссии, а не "лепите" Акты "на коленке".

Смех-ОДИН из ключевых членов Правления ТСЖ проголосовал (по данным из суда) в прошлом году ПРОТИВ УТВЕРЖДЕНИЯ
---Отчета движения денежных средств-
---Отчета Правления ТСЖ-
---Сметы на 2012 год-
а ОН знает НАМНОГО больше, чем жители... Глазам своим НЕ ПОВЕРИЛ. Этот член Правления умный человек. Хорошо предвидит БУДУЩЕЕ Вашего Правления.

И не орите-Давай Фамилию-это будет разглашение персональных данных.

Происходит постоянное НАКОПЛЕНИЕ Вашего ВРАНЬЯ и скоро Ваш "СЕПТИК" из-за ПЕРЕПОЛНЕНИЯ вонючим содержимым ВЗОРВЕТСЯ.

У Вас в офисе есть ВСЕ-проверяйте САМИ.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума  
Старый 23.06.2013, 11:18   #596
Местный
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 967
Оставил благодарностей: 875
Поблагодарили 495 раз в 264 сообщениях
По умолчанию

ну прям как из протокола судебного заседания
"кандидат в депутаты Чайка при секретаре избирательной комиссии Архипове,
рассмотрев бюллетени по голосованию ТСЖ, пардон, по выборам, пришли к мнению..."
alexey123 вне форума  
Старый 24.06.2013, 11:01   #597
Пользователь
 
Аватар для chekhlan
 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 48
Оставил благодарностей: 22
Поблагодарили 57 раз в 20 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bogdanov Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите, приведя в пример пункт 56 ПП № 356. Вам ремонт сделали быстрее, чем за 5 дней ?
Вы в правлении все так "хорошо" умеете с документами работать? В постановлении (354, кстати, а не 356) написано русским языком.

Цитата:
При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
Слова 5 дней подряд вам о чем-тот говорят? И если бы вы, как и положено члену правления, знали бы правила установленные вашим же ТСЖ по поводу ремонта, то обнаружили бы, что в выходные проводить ремонтные работы запрещено. Соответственно, в выходные в квартире никто не находился - и это в отличие от ваших домыслов факт, которые подтвердили мои родственники, присматривавшие за ремонтом, консьержка и соседи. А у вас есть акт о фактическом проживании?

И если бы вы внимательно мое сообщения, то заметили бы, что я изначально предложил сам добровольно заплатить за воду с сентября по декабрь из расчета на одного постоянно проживающего человека, что с излишком покрывало все расходы. Но кое кому этого показалось мало. И они мне приписали 38 куб горячей и 70 - холодной, при израсходованных 7 и 8 соответственно. Не понимаете по хорошему, будет все по закону. Сегодня же отправляю документы в прокуратуру и роспотребнадзор, по поводу того, что меня вынуждают заплатить за непредоставленную услугу.

Только один вопрос, чтобы отделить мух от котлет. В этот раз меня интересует ваше личное мнение. Член правления Богданов в данном вопросе поддерживает гражданина Чайку?
chekhlan вне форума  
Пользователи (3) благодарят chekhlan за это полезное сообщение:
alexey123 (24.06.2013), Koluas (24.06.2013), yv51 (24.06.2013)
Старый 25.06.2013, 15:26   #598
Местный
 
Аватар для Подмосквич
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 285
Оставил благодарностей: 85
Поблагодарили 231 раз в 103 сообщениях
По умолчанию

Так, я прошу прощения за задержку, как я уже говорил, я вышел из отпуска на работу и меня, как это обычно бывает, завалили так, что не продохнуть.

Публикую официальный ответ правления ТСЖ на вопросы.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
1. Во всех отчетах отсутствует обязательная по жилищному кодексу и по стандарту раскрытия информации бухгалтерская отчетность, в том числе баланс и приложения к нему.
Ответ: Статьей 3 Федерального закона от 31 декабря 2002 года №191-ФЗ «О внесении изменений и дополнений в главы 22, 24, 25, 26.2, 26.3 и 27 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации» в статью 4 Федерального закона от 21 ноября 1996 года №129-ФЗ «О бухгалтерском учете» внесен пункт 3, согласно которому организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета, они ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 НК РФ.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
2. В связи с этим проверка достоверности представленного отчета о ДДС затруднительно
Ответ: - см ответ на пункт 1.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
3. Отсутствует за 2011 год обязательный по стандарту отчет ревизионной комиссии
Ответ: Отчета ревизионной комиссии за 2011 нет, поскольку в 2011 году не было ревизионной комиссии. Она выбрана в 2012 году первым общим собранием и провела ревизию деятельности тсж за 2012 год.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
4. Если верить цифрам отчета рев. Комиссии за 2012 год, а именно
Доходы - 32 534 380 руб.
Расходы –30 601 411руб., то возникает вопрос: почему отчет о ДДС содержит цифру расходов 32 341 767,21. Почему образовалась эта разница в 1 740 350,21 и почему она в официальной отчетности не показана?
Ответ: разница в отчете ревизионной комиссии и в отчете о ДДС объясняется разницей к подходу формирования бухгалтерской отчетности и отчета о ДДС. В Акте ревизионной комиссии пункт IV.4 за 2012г. в целях исчисления единого налога по упрощенной системе налогообложения : доходы составили 32 534 380, а расходы- 30 601 411

Субъект УСН расходы, непосредственно связанные с приобретением товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитывает в состав расходов после их фактической оплаты.

В ДДС указан фактический расход за 2012г.: 32 341 767,21, хотя фактически эти транзакции были завершены уже в 13 году.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
5. В отчете по ДДС за 2012 год в части расходов на техобслуживание в расшифровке «в том числе» 2011 год=2010 году и не подлежит сравнению с 2012, что, полагаю, сделано с умыслом, потому что
Ответ: В последнем отчете 2012 года УЖЕ размещена более подробная детализация за 10 и 11 год, в 10 году детализация была не столь подробной, этот недостаток замечен и устранен.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
6. Смотрим отчет за 2011 год > Смета затрат на содержание, техническое обслуживание и коммунальные услуги по жилому комплексу Новая Апрелевка (г. Апрелевка)
на период с 01.01.2012 г. по 30.06.2012 г.(стр.6 в формате Word) в стоимость договора с Облкомсервисом на техническое обслуживание входят и собственно Услуги эксплуатирующей организации, и вывоз мусора, и обслуживание лифтов, и Электроэнергия общедомовая, и Затраты ТСЖ (в т.ч. Материалы и запасные части, связь …) , и ТО систем пожарной безопасности и тд ….и все это укладывается в 1 054 000 в месяц, то есть ориентировочно 12 648 000 в год должно нам обходиться ВСЕ техобслуживание.>смотрим отчет за 2012 в части Ревизия финансово-хозяйственной деятельности ТСЖ п.III (стр.20 в формате Word) Расходная часть : заключены отдельные договора уже от лица ТСЖ

ТО лифтов ОАО «МиТОЛ-Нара» - -2 003 486,20 руб.
связь ОАО «Ростелеком» - -10 583,62 руб
вывоз КГМ и ТБО ООО «КомТрансСервис» - -1 361 000,00 руб.
ТО домофонов и противопожарной автоматики ООО «Хородей» - -638 579,45руб.
электроэнергия ОАО «Мосэнергосбыт»- - 1 420 442,14 руб.

«произведены затраты на закупку материалов и прочие расходы на сумму: -- 791 522,62 руб»

ИТОГО 6 225 614,03

Вопрос: Зачем, если все это входит в стоимость договора с Облкомсервисом, заключены эти договора напрямую от лица ТСЖ?

Но при этом стоимость договора с Облкомсервисом не уменьшилась и…из отчета ревкомиссии: «Основную затратную часть составляют платежи по договору с ООО «ОблКомСервис» на эксплуатацию и техническое обслуживание общего имущества Жилых домов, а именно:
-- 12 663 270,00 руб. по Договору».
То что в отчете по ДДС расход по статье Услуги Эксплуататорской организации 8 681 350,00 значит лишь, что столько оплачено в 2012 году (если таковому отчету вообще можно верить), договор позволяет подписать актов приемки работ на сумму 12 663 270,00. И смета с цифрой 1 054 000 в месяц Облкомсервису одобрена собственниками … Подписанный акт рождает задолженность перед поставщиком. При наличии денег акты оплачиваются в последующих периодах. При сложившейся ситуации контролировать это затруднительно. Все в их руках, они же, выражаясь по науке, «аффилированные лица». Могут подписать акты на какую хотят сумму, могут сколько хотят денег отправить. Могут показать, а могут - нет.
Ответ: в стоимость договора с ОблКомСервисом на техническое обслуживание кроме собственно Услуги эксплуатирующей организации ни когда не входили услуги по вывозу мусора, и обслуживание лифтов, и Электроэнергия общедомовая, и Затраты ТСЖ (в т.ч. Материалы и запасные части, связь …) , и ТО систем пожарной безопасности и тд ….

Это похоже не просто искреннее заблуждение, поскольку из последнего отчета о движении денежных средств видно, что ни в 2010, ни в 2011, ни в 2012 г.г. перечисленные услуги не входят в услуги ОблКомСервис. Сомневающиеся имеют возможность ознакомиться и с договорами за все периоды и с банковскими выписками и с актами сверки.

Все логические «умозаключения» автора на эту тему проистекают из ложного посыла. Но, похоже автору не понаслышке знакомы приведенные им схемы.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
7. Что это за статья Вывоз ТБО в отчете за 2012 год дополнительно к статье вывоз КМГ?
Ответ: В 2012 году у нас закончились накопления по КГМ, сформированные из вступительных взносов собственников, из которых оплачивался как вывоз КГМ, так и вывоз ТБО, как только деньги закончились, начался расход по этой статье из фонда техобслуживания.

См. продолжение в следующем посте.
__________________
Денис суперХрамов

Официальный сайт ТСЖ "Новая Апрелевка"
Подмосквич вне форума  
Пользователи (3) благодарят Подмосквич за это полезное сообщение:
chekhlan (25.06.2013), Clausula (25.06.2013), Roman (25.06.2013)
Старый 25.06.2013, 15:29   #599
Местный
 
Аватар для Подмосквич
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 285
Оставил благодарностей: 85
Поблагодарили 231 раз в 103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
8. В отчете ДДС такого формата, в отсутствии официально сданной бухгалтерской отчетности, можно нарисовать какие угодно цифры, а потом, в случае чего, сказать, что другое имели в виду или ошиблись. В одном и том же документе за 2012 год (он даже никак не назван) отчет ДДС не бьется по цифрам с отчетом ревизионной комиссии в части 1.расходов, 2. Задолженности перед поставщиками, 3.Остатков на р/с. Доходы и расходы в ДДС и отчете РК не совпадают со ссылками на официальную отчетность и прочее. Остатки на р/с на конец года– цифра точная и она не может меняться, однако в отчете за 2011 год на 01.01.2012 показано 4 294 905,26, а в отчете за 2012 на эту же дату 01.01.2012 - 4 303 582,76.
Все эти и прочие неточности создают впечатление как минимум безответственности и некомпетентности, а как максимум – умысла. И то и другое ставит вопрос о доверии такому правлению ТСЖ.
Вполне возможно, что цифры по расходам подогнаны, чтобы выйти на остатки по р/с, потому что, проверяя, например, задолженности поставщикам по движению денег по ним и остаткам на начало года на суммы на конец года не выходишь.

В целом, отчеты не сканированы, никем не подписаны, без печати и ответственности, и в любой момент могут быть поправлены, если вдруг будут серьезные претензии. Короче, «филькина грамота».
Ответ: подписанные документы будут выложены на официальном сайте ТСЖ в ближайшее время.

Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
9. О задолженностях собственников по ЖКУ:
На мой взгляд дело обстоит так

1. Стоимость ЖКУ распределяется на общую площадь всех квартир в домах.
Львиная доля долга родилась в 2010-2011 годах -6 002 339,14 (из отчета за 2011), когда множество квартир еще не было продано. В 2012 по мере продажи квартир долг уменьшился до -2 552 145,76 (из отчета за 2012). Кто тогда был владельцем непроданных квартир? Обанкроченные ли застройщики или уже те, кому за долги перешли их квартиры (к примеру, Комсервис или какая-то другая компания (физлица) из их «лагеря») тот и должен их оплачивать. Но зачем? Ведь куда выгоднее заставить людей, купивших остальные квартиры, платить за еще не проданные. Для этого, завышены тарифы на остальные услуги, в т.ч. на отопление. Но разница за отопление по закону подлежит возврату. Для того чтобы не возвращать, через консьержек собственникам подсовывают бюллетени для заочного голосования, где не написано открытым текстом: «Да, мол, согласны, оплачивать непроданные квартиры» Поэтому люди голосуют «за» утверждение отчета по ДДС, оттого, что большинство ничего не поймут. Или просто расписаться за собственников самим.
После всех манипуляций итоговый долг «собственников» -8 634 382,53 сравнялся с долгом собственникам 8 608 718,67 за отопление. И всё…
Поэтому мы и имеем долг по ЖКУ - 9 192 739,54 (из отчета за 2012 год, итог почему-то тоже не сходится), который не торопятся взыскать юристы Облкомсервиса=ТСЖ «Новая Апрелевка».
Впрочем, кому бы ни принадлежали непроданные (задолжавшие) квартиры, даже если это обанкроченный застройщик (Три-Х, что наиболее вероятно), заставлять оплачивать их ЖКУ остальных жильцов – противозаконно, какими бы методами это ни делалось.

Надо бы узнать с какими компаниями заключались договора купли-продажи покупателями квартир в 2011-2012 годах, оплачивались ли услуги ЖКХ этими компаниями до их продажи.
Ответ: задолженность сформирована по данным бухгалтерского учета и является истинной и проверяемой. Данные по долгу ТРИ-Х (судебное решение) будут предоставлены в ближайшее время.



Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
2. Долг собственников в их отчетах определяется как разница между «Начисл.» и «Поступ.» . Цифра «Начисл.» может быть подвергнута различным манипуляциям. ---Например, в отч.за 2011 год «Начисл.» за ЖКУ в 2011 году 31 759 478,24, в отч.за 2012 год «Начисл.» за ЖКУ в том же 2011 году уже 32 397 732,88.
Кроме того, ничто не мешает ТСЖ предъявить собственникам какие угодно суммы, как это было проделано в декабре 2012 года, когда в квитанциях цифра итого к оплате была не равна итого начислено, а больше на несколько тысяч рублей.
Такими способами можно увеличивать долг собственников перед ТСЖ.
Ответ: это домыслы автора вопроса, которые сложно опровергать, т.к. они не подкреплены никаким документальным материалом и даже логику умозаключений трудно отследить.


Цитата:
Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
10. В общем, было бы неплохо назначить независимый аудит.
С точки зрения финансиста, похоже, вторичных собственников здорово надувают. Очень легко обманывать людей, которые в нашей суетной жизни хотя бы дома хотят найти покой и отдохнуть от борений.
Мы - Правление ТСЖ - ЗА аудит, но мы не готовы заниматься организацией этого процесса. Найдите компанию, соберите деньги с заинтересованных жильцов (мы поучаствуем) и давайте проверять.

P.S. Детальное опровержение подобных опусов отнимает очень много времени, прошу в дальнейшем хотя бы проверять информацию перед публикацией претензии. Создается впечатление, что единственная цель публикации - подорвать доверие к ТСЖ у собственников.
__________________
Денис суперХрамов

Официальный сайт ТСЖ "Новая Апрелевка"
Подмосквич вне форума  
Пользователи (4) благодарят Подмосквич за это полезное сообщение:
Анатолий К (26.06.2013), chekhlan (25.06.2013), Clausula (25.06.2013), Roman (25.06.2013)
Старый 25.06.2013, 17:11   #600
Пользователь
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 45
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 21 раз в 15 сообщениях
По умолчанию

5000 счастливых и довольных собственников ,руководимые и направляемые облкомсервисом -остроушко-чайкой, могут спать спокойно. Нет учета , значит и смета не нужна. Можно состряпать планчик работенки на год и отдыхать. Главное вовремя подсуетится.
Gizmo вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.