Вернуться   Город Апрелевка > Общение > Автодрайв

Важная информация

Ответ
 
LinkBack Опции темы
Старый 13.08.2012, 11:32   #1
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 4,258
Оставил благодарностей: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз в 1,185 сообщениях
По умолчанию Компрессор: покупка и установка - где?

Всем привет!
Читал про разницу между турбиной и компрессором, общался с людьми и пришел к выводу, что не хочу ставить турбину, лучше поставить компрессор. Много плюсов по сравнению с турбиной.
Как мне сообщили и как читал на форумах, по сравнению с турбиной, компрессор-кит+интеркуллер+установка выходит в 20-25 тысяч.
Подскажите, кто занимается и где всё это можно приобрести???
А то мои пони под капотом устали)))
Pa5t3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 12:15   #2
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa5t3r Посмотреть сообщение
Всем привет!
Читал про разницу между турбиной и компрессором, общался с людьми и пришел к выводу, что не хочу ставить турбину, лучше поставить компрессор. Много плюсов по сравнению с турбиной.
Как мне сообщили и как читал на форумах, по сравнению с турбиной, компрессор-кит+интеркуллер+установка выходит в 20-25 тысяч.
Подскажите, кто занимается и где всё это можно приобрести???
А то мои пони под капотом устали)))
Бесплатных лошадей не бывает. Моторы с компрессорами и турбинами намного дороже атмосферных (другие поршни, кольца, шатуны, вкладыши, клапана и тд-способные выдерживать большие перегрузки). КПП тоже легко убить. Грамотно настроить ЭБУ тоже проблема. Гораздо больше минусов, чем плюсов. Все это называется "колхоз".
А "уставший" мотор с компрессором можно убить очень быстро.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 16:18   #3
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 4,258
Оставил благодарностей: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз в 1,185 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Бесплатных лошадей не бывает. Моторы с компрессорами и турбинами намного дороже атмосферных (другие поршни, кольца, шатуны, вкладыши, клапана и тд-способные выдерживать большие перегрузки). КПП тоже легко убить. Грамотно настроить ЭБУ тоже проблема. Гораздо больше минусов, чем плюсов. Все это называется "колхоз".
А "уставший" мотор с компрессором можно убить очень быстро.
Там компрессия возрастает, насколько мне известно. В зависимости от возвросшей компрессии, возможна постоянная детонация 95ого бензина, в связи с этим приходится применять 98ой, но тогда надо менять кольца, поршня... Не помню как, но компрессию занижают, в конечном итоге она остается практически на стоковом уровне, но и лошади прибавились.
Pa5t3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 16:35   #4
Местный
 
Аватар для Cocos1
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Апрелевка, Парковая
Сообщений: 1,030
Оставил благодарностей: 60
Поблагодарили 360 раз в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa5t3r Посмотреть сообщение
...Не помню как, но компрессию занижают,...
А теперь малость теории. Самый правильный режим для мотора, это когда все входные и выходные дырки открыты. Тогда он дышит полной грудью. Чтобы его ослабить, затыкают ему дыхание. Если вы хотите ещё больше выжать из мотора, вы принудительно под давлением запихиваете в него горючую смесь. И совершенно неважно, какая там компрессия. Считать надо ту нагрузку, которую испытывает мотор во время горения топлива (т.н. Рабочий ход).
ЗЫ Снижение компрессии есть снижение КПД.
Помнится у себя на волге наоборот из 76 на 93 голову сошлифовывал. Даже больше чем на 93 срезал. Приблизил к жигулёвской компрессии. Результат понравился.
__________________
С ув. Юрий Алексеевич.
Телефон в профиле
Cocos1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 16:42   #5
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa5t3r Посмотреть сообщение
Там компрессия возрастает, насколько мне известно. В зависимости от возвросшей компрессии, возможна постоянная детонация 95ого бензина, в связи с этим приходится применять 98ой, но тогда надо менять кольца, поршня... Не помню как, но компрессию занижают, в конечном итоге она остается практически на стоковом уровне, но и лошади прибавились.
Лень буковки набивать. Нашел в сети сообщение в сжатом виде. Для начала посмотреть рекомендации изготовителя по данному мотору и комментарии фанов. Но все равно будет дорогостоящий "колхоз" с предсказуемыми последствиями.

(((Почему не стоит надувать атмосферник за 3800еуро:
Этот атмосферный мотор имеет степень сжатия 10,5, когда изначально турбированный или надутый компрессором имеет (((СЖ 7-8.))) Давление наддува которое нужно чтоб получить 160л.с. вместо 115 это минимум 0,5 бара, изначально турбированный обычно дует 0,7-1бар. Если все оставить как есть будет детонация а потом прогорит все. В общем безопасно вдуть столько чтоб получить желаемый эффект не получится.
Для того чтоб снизить СЖ проще всего поднять голову поставив более толстые прокладки, а правильнее всего заменить коленвал, шатуны, поршни. Те клапана что есть изначально так много воздуха запустить не смогут не расчитаны, нужны побольше, а чтоб их поставить то другие седла. Другие распредвалы тоже нужны, чтоб дать нужное поднятие этим клапанам и разрезные шестерни чтоб изменить фазы максимально точно, другие клапанные пружины т.к. эти при поднятии новых валов соприкоснуться витками и вообще они слабые на зетеке, другие коллектора, другой дроссель. Никто за 3800 этого делать не станет, ограничатся другими прокладками скорее всего, опять таки половина пользы турбины потеряна.
Из-за большого количества воздуха понадобится изменить топливную систему чтоб она могла обеспечить нужно количество топлива под теперешнее количество воздуха. Форсунки, топливная рампа, насос, возможно и все топливные магистрали, регулятор давления топлива, мозги двиг. За 3800 скорее всего заменят форсунки и может быть насос.
Чтоб вкрячить турбинку естественно понадобится новый выпуск и новый впуск, т.е. штатные лямбда и МАФ должны уйти. Ну мозги уже все равно меняются так что хрен с ними только вот диагностику теперь удастся провести только у тех кто будет это ставить. Не верю что поставят дорогие мозги за 3800, штатные мозги русфокуса не перепрошиваются, наверное поставят другие но дешевенькие, т.к. настоящий гоночный блок работающий на своих датчиках и с толпивными картами стоит 1,5-3к у.е. Дешевенькие точно не настроить и датчиков они поддерживают меньше и т.д. и т.п. короче опять таки отдача не та а ущерб мотору от турбы такой же если не бошльше как если б настройками при той же турбине сняли 200сил.
Система смазки- точно придется менять чтоб подвести смазку к улитке турбины. Желательно масляный радиатор чтоб охлаждать.
Понадобится клапан сброса давления.
Интеркуллер точно захочется. Охлаждение топливной рампы захочется. Чтоб не маятся и не стоять на хх когда приехал понадобится турбо таймер. Чтоб не терять при переключениях- антилаг и т.д. Для турбомотора куда больше очень вкусных штук которые все хочется купить т.к. они все полезные.
Возможно я что-то забыл. Короче на свой двиг. я отказался от этой идеи именно потому что 2к то я наскребу на з/ч для точно таких переделок и переделаю, не вопрос, но я не хочу через 50тыс. км выкинуть все что есть под капотом. А дуть безвредные 0,2-0,3бара за 4тыс. уе неинтересно.
140 сил вместо 115 вполне реально снять изменяя атмосферный мотор и остаточный ресурс будет больше.)))

Если завелись лишние деньги лучше поменять машину или истратить деньги на другие приятности...
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.

Последний раз редактировалось yv51; 13.08.2012 в 17:00.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 17:06   #6
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 4,258
Оставил благодарностей: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз в 1,185 сообщениях
По умолчанию

В том-то всё и дело, что это описание турбины, а не компрессора. У компрессора не требуется подводка масла, нет турбо-ям, проще в разы установка, не требуется выпускных патрубков, интеркуллеров и прочего. Максимум, что может потребоваться - перепускной клапан.
И цена - 25000р с учетом работ, как я читал у владельцев аналогичных авто.
А вот турбинка.... Да, там под 70-100 тысяч рублей - это даже что-то вроде бюджетного варианта будет.
Так и всё же, где??? И сколько???

Последний раз редактировалось Pa5t3r; 13.08.2012 в 17:43.
Pa5t3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 20:19   #7
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa5t3r Посмотреть сообщение
В том-то всё и дело, что это описание турбины, а не компрессора. У компрессора не требуется подводка масла, нет турбо-ям, проще в разы установка, не требуется выпускных патрубков, интеркуллеров и прочего. Максимум, что может потребоваться - перепускной клапан.
И цена - 25000р с учетом работ, как я читал у владельцев аналогичных авто.
А вот турбинка.... Да, там под 70-100 тысяч рублей - это даже что-то вроде бюджетного варианта будет.
Так и всё же, где??? И сколько???
Читайте внимательно.

(((Этот атмосферный мотор имеет степень сжатия 10,5, когда изначально турбированный (((или надутый КОМПРЕССОРОМ имеет (((СЖ 7-8.))) Давление наддува которое нужно чтоб получить 160л.с. вместо 115 это минимум 0,5 бара, изначально турбированный обычно дует 0,7-1бар. Если все оставить как есть будет детонация а потом прогорит все. В общем безопасно вдуть столько чтоб получить желаемый эффект не получится.
Для того чтоб снизить СЖ проще всего поднять голову поставив более толстые прокладки, а правильнее всего заменить коленвал, шатуны, поршни. Те клапана что есть изначально так много воздуха запустить не смогут не расчитаны, нужны побольше, а чтоб их поставить то другие седла.)))

Плюс проблемы с новым ЭБУ или перепрограммированием под наддув.
Но думаю все эти слова бесполезны. Вас с радостью ждут многочисленные лохотронщики.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2012, 21:22   #8
Местный
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 4,258
Оставил благодарностей: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз в 1,185 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yv51 Посмотреть сообщение
Читайте внимательно.

(((Этот атмосферный мотор имеет степень сжатия 10,5, когда изначально турбированный (((или надутый КОМПРЕССОРОМ имеет (((СЖ 7-8.))) Давление наддува которое нужно чтоб получить 160л.с. вместо 115 это минимум 0,5 бара, изначально турбированный обычно дует 0,7-1бар. Если все оставить как есть будет детонация а потом прогорит все. В общем безопасно вдуть столько чтоб получить желаемый эффект не получится.
Для того чтоб снизить СЖ проще всего поднять голову поставив более толстые прокладки, а правильнее всего заменить коленвал, шатуны, поршни. Те клапана что есть изначально так много воздуха запустить не смогут не расчитаны, нужны побольше, а чтоб их поставить то другие седла.)))

Плюс проблемы с новым ЭБУ или перепрограммированием под наддув.
Но думаю все эти слова бесполезны. Вас с радостью ждут многочисленные лохотронщики.
Короч проще будет движку будет заказать, которая идет так же на турбовых авто, а затем уже компрессор ставить))))
Pa5t3r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 11:09   #9
Местный
 
Аватар для yv51
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 1,920
Оставил благодарностей: 447
Поблагодарили 810 раз в 437 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pa5t3r Посмотреть сообщение
Короч проще будет движку будет заказать, которая идет так же на турбовых авто, а затем уже компрессор ставить))))
...плюс заменить блок управления, датчики, проводку, доработать ПУ под компрессор и мб заменить выпуск... Потом съездить в НАМИ-получить ОК на доработанный мотор, внести изменения в ПТС, чтобы потом не иметь проблем при прохождении ТО.
Есть золотое правило-не мешай технике работать. Если захотелось "погонять", поговорить с дрифтерами, стритрейсерами, механиками проф. гонщиков и выбрать другую машину под свой бюджет.
__________________
Только проверенные цифры, факты, документы для порядочных людей. Лайки и хамство мне не интересны.
yv51 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2012, 11:52   #10
Местный
 
Аватар для -=RuS=-
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 206
Оставил благодарностей: 238
Поблагодарили 194 раз в 92 сообщениях
По умолчанию

Добавлю и я свои 5 копеек. В свое время пытался озадачиться изготовлением озверевшего движка на базе двига 21083. Поговорив с умными людьми (в соседнем боксе базировалась одна из российских кольцевых команд, с инженерами которой был в очень хороших отношениях, т.к. на базе нашего цеха мехобработки они себе движки под гоночную технику делали) и прикинув бюджет - продал нафиг "девятку" и купил иномарку. Замечу, что в рамках этой переделки (расточка двига, кованые укороченные облегченные поршни, облегченные шатуны, длинноходный к\в, расточка ГБЦ, расточка и шлифовка каналов ГБЦ, спортивные распредвалы с регулировкой фаз, перенастройка мозгов и + по мелочи) все работы мне обходились в 0 рублей, оплачивались только з\ч. Вылезало все это в 145-150л.с. и около 5000$.
Плюс ездить на такой машине по городу - ад, т.к. двиг просыпается только с 3500 оборотов. До этой отметки динамика напоминает убитый мопед. Плюс не стоит забывать, что значительное увеличение динамики потянет за собой апгрейд тормозов (если жить хочется) и подвески. Собственно, к чему я все это: если у конкретной модели авто существует версия с турбиной\компрессором - можно поменять двиг в сборе, если нет - любой колхоз с компрессорами\турбинами и т.п. по финансовым затратам и количеству головной боли сильно превысит затраты на вариант "продать предмет предполагаемого апгрейда и купить что-то "злое" серийное". Все вышесказаное - ИМХО.
-=RuS=- вне форума   Ответить с цитированием
Пользователи, поблагодарившие -=RuS=- за это сообщение:
yv51 (14.08.2012)
Ответ

Метки
компрессор, турбо, тюнинг


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:34.